Помогите найти владельца орденов БКЗ 247 и БКЗ "3" 28

[Conell]

В 09.09.2023 в 18:54, Major NN сказал:

Значит, потерял медаль ))

По-видимому ордена, показанные Просто Марией, к Глатоленкову отношения не имеют. Остается вариант, что там щиток "3" или "4". Или что-то из музея пропало ))

Как "в воду" глядели, коллега!

[Просто Мария]

В 06.09.2023 в 17:14, Константинофф сказал:

Фото выставляйте самих орденов. После этого можно будет о чем то говорить.

 

Простите мою настырность, а теперь можно узнать кому принадлежали эти ордена?

[Константинофф]

Знаком БКЗ с цифрой 3 на шильде с номером 28 награждён 

28 25.09.42 Метлицкий Н.В.
 

Данные из книги Н. Стрекалова Орден Красного Знамени. Стр. 209.

 

[Константинофф]

Ещё документы. Партизанил. 

[Константинофф]

Родился в Новосибирске. Точный адрес проживания в Новосибирске - выше в Наградном листе на медаль Партизан 1 ст. 

[Константинофф]

Орден Невского. 

35626  Метлицкий Николай Варфоломеевич __.__.1914 /  гв. капитан /  Орден Александра Невского.

[Константинофф]

Другое место рождения. 

[Константинофф]

Наградной лист на орден Невского. 

[Евстафий]

7 часов назад, Константинофф сказал:

Ещё документы. Партизанил. 

Он сам не партизанил. Доставлял грузы и вывозил раненых,за что и награжден партизанской медалью. Но самое интересное не это,а что же случилось дальше и почему орден его,судя по эмалям-из земли.

[Борис7]

Возможно не из земли, а из пожара. Мне кажется, что на них следы воздействия огня.

[Евстафий]

12 минут назад, Борис7 сказал:

Возможно не из земли, а из пожара. Мне кажется, что на них следы воздействия огня.

Вряд ли. Были бы деформации по телу орденов и по штифтам. А здесь даже позолота на месте. И эмаль глянец потеряла и «смылена»,что характерно  для  предмета из земли.

[Евстафий]

Пример.

[legin]

М дя.....

Можете до кучи и тут иссторий на придумывать

 

[Евстафий]

И к чему эти фото? Что общего у них с обсуждаемыми орденами,кроме того,что это винтовики-промокашки? Или вы просто учитесь постить фото?

[Pensioner2010]

Я, конечно, очень сильно извиняюсь, господа специалисты по контррельефным БКЗ с цифровыми шильдиками ( я осознаю глубину вашей погружённости в изучаемый предмет и уровень вашего доступа в суперраритетам), но, как маловидевший и малознающий, хотел попросить вас выставить фото орденов с которыми вы, пардоньте, как бы должны, сравнивать выставленные ТС на обсуждение предметы.

[Вячеслав]

8 часов назад, Pensioner2010 сказал:

Я, конечно, очень сильно извиняюсь, господа специалисты по контррельефным БКЗ с цифровыми шильдиками ( я осознаю глубину вашей погружённости в изучаемый предмет и уровень вашего доступа в суперраритетам), но, как маловидевший и малознающий, хотел попросить вас выставить фото орденов с которыми вы, пардоньте, как бы должны, сравнивать выставленные ТС на обсуждение предметы.

Думаю, что и изображения "тройки" из книги В. Дурова достаточно (иными не располагаю), чтобы вынести вердикт по предметам топик-стартера. При тираже 50 шт. масса отличий.

Согласно В. Дурову: вручено 14 контррельефных «троек» (неврученки были переплавлены). А из 14 вручённых - 6 шт. возвращены в Наградной отдел. Последнее не совсем понятно. Что значит возвращены уже врученные? Обменены на подвесные? Лишены?

 

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем Вячеслав

[Вячеслав]

Одного этого достаточно.

[Major NN]

По таким фотографиям сравнивать, это себя не уважать, а единственный знак еще не абсолютный критерий. Ордена Тхора вспомнил, была такая мутная тема на украинском форуме, но там "тройка", вроде отличается.

Кстати, номер 247 тоже принадлежит Метлицкому? Слишком маленький номер для 1941 года. 

[Conell]

 

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем Conell

[Pensioner2010]

Цитата

Согласно В. Дурову: вручено 14 контррельефных «троек» (неврученки были переплавлены). А из 14 вручённых - 6 шт. возвращены в Наградной отдел. Последнее не совсем понятно. Что значит возвращены уже врученные? Обменены на подвесные? Лишены?

Думаю, что так. Чтобы ответ получить на этот вопрос, нужно архивы ворошить, как минимум, пытаться пробивать подряд все ордена. Но, уверен, это сделать, мягко говоря, непросто. Разве известен список всех кавалеров "двоек" и "троек"?

Цитата

Думаю, что и изображения "тройки" из книги В. Дурова достаточно (иными не располагаю), чтобы вынести вердикт по предметам топик-стартера. При тираже 50 шт. масса отличий.

Вот и я о том - МАТЕРИАЛА для сравнения НЕТ!!!!!

Цитата

По таким фотографиям сравнивать, это себя не уважать, а единственный знак еще не абсолютный критерий. 

Да сравнивать подобные предметы по любым фотографиям - дело бесполезное.

Нет, конечно, вижу, есть специалисты, что с полувзгляда контрики с шильдами "разбирают" на правильные и неправильные. Сколько их - правильных - проходило в торгах и в обсуждениях на форумах последние 30 лет ( имею в виду, что было в доступе для фалеристов)? Фиг целых, фиг десятых?

А вот закосы под такие ордена с разными легендами (простыми и сложными) иногда появляются ( пример этого выставлен выше в теме).

[Вячеслав]

51 минуту назад, Major NN сказал:

По таким фотографиям сравнивать, это себя не уважать, а единственный знак еще не абсолютный критерий. Ордена Тхора вспомнил, была такая мутная тема на украинском форуме, но там "тройка", вроде отличается.

Так, не сделала почему-то топик-стартёр хороших фото. Но и такие фото многое наглядно показывают, поэтому и попытался сравнить, что возможно разглядеть. Можно добавить и отличие в шариках на хвостах цифры «3». У номера 16 он завален внутрь, а представленного в теме наружу.

«Троек» по В. Дурову в свободное плавание выпустили 8 штук! То, что один из них (за №16) сохранился – уже удача.

[Major NN]

Conell, номер 258 из книжки сильно отличается от 227.

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем Major NN

[legin]

я выше привел пример  фуфловой группы.

Сравните просто особенности реверса той пустышки и этой. Они с одного цеха

А у подлинных площадки под номер должны быть разные,так как делались в ручную

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем legin

[Conell]

9 минут назад, Major NN сказал:

Conell, номер 258 из книжки сильно отличается от 227.

БКЗ N 227 найден поисковиками в августе 1996 г. в р-не Мясного Бора (если, конечно, информация верна).

[Вячеслав]

27 минут назад, legin сказал:

я выше привел пример  фуфловой группы.

Сравните просто особенности реверса той пустышки и этой. Они с одного цеха

А у подлинных площадки под номер должны быть разные,так как делались в ручную

Очень интересно! Не подскажите диапазон ручной работы?

[Вячеслав]

39 минут назад, Major NN сказал:

Conell, номер 258 из книжки сильно отличается от 227.

А так?

[Major NN]

Сомневаюсь насчет того, что "вручную". Во-первых, это морока - сотни знаков пилить, а во-вторых, тогда посреди площадок не сохранились бы "пупыри" спиленного рельефа.

[legin]

2 часа назад, Major NN сказал:

Сомневаюсь насчет того, что "вручную". Во-первых, это морока - сотни знаков пилить, а во-вторых, тогда посреди площадок не сохранились бы "пупыри" спиленного рельефа.

Это мое предположение (исходя из разных площадок),что на штихельных номерах убирали в ручную,а потом подправили штамп

[Просто Мария]

Всем спасибо за участие, хотя я так ничего и не поняла.

[Вячеслав]

В 22.09.2023 в 12:29, Просто Мария сказал:

Всем спасибо за участие, хотя я так ничего и не поняла.

У Вас изображения подделок крайне редких знаков.  

[Major NN]

Почему "знаков"?  Что не так с 247? 

[Вячеслав]

28 минут назад, Major NN сказал:

Почему "знаков"?  Что не так с 247? 

Александр, я не вижу в 247-м водяного знака на площадке, который просматривается у всех подлинных (штихельных) и не только.  Думаю, многие были бы благодарны, если бы Просто Мария просто поставила фото площадки с хорошим разрешением (качеством). О качественных фото всех знаков даже не мечтаю.

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем Вячеслав