В Петербурге из артиллерийского музея украли награды

[Гасконец]

Более тридцати советских орденов и медалей исчезли из коллекции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи МО РФ в Петроградском районе Петербурга. Об этом стало известно «Фонтанке» 29 сентября.

По предварительным данным, награды похитили из зала на первом этаже дома № 7 в Александровском парке, отжав стекло витрины. В воскресенье, 24 сентября, они были на месте, а днем в четверг, 28 сентября, заметили недостачу.

После вынужденной инвентаризации выяснилось, что утрачены в том числе ордена маршала артиллерии Василия Казакова. Общий ущерб, по оценке музейщиков, — порядка 5 миллионов рублей. С исторической точки зрения, понятно, — бесценно.

источник: https://www.fontanka.ru/2023/09/29/72760436/

[Очаковец]

У них там что, видеонаблюдения в залах с такими предметами нет? По-моему, уже в большинстве провинциальных музеев установлены видеокамеры...

[H_FSI]

Награды Герой Советского Союза (6.04.1945). Четыре ордена Ленина (8.10.1942, 21.02.1945, 6.04.1945, 30.07.1958). Пять орденов Красного Знамени (12.04.1942, 27.08.1943, 3.11.1944, 24.08.1948, 22.02.1968). Другие награды.

[Карацуповец]

Бардак. По инструкции все витрины, где демонстрируются предметы из драгметаллов должны быть под сигнализацией. Хоть постоянная, хоть временная экспозиция.

[Вячеслав]

Странно. В музее ещё 10 лет назад в действующих экспозициях не демонстрировали подлинных орденов. Задавал вопрос смотрителю зала, мол, что за ерунда, я ведь не на копии пришёл смотреть, покупал билет как ни как? Ответ: могут украсть, всё в закромах надёжно хранится, все вопросы к директору. Возможно, давно уже ничего не было..

[Вячеслав]

Музейщики оценили 3 (три) первых Суворова и многое другое в 5 млн. рублей..? Щедрые!

[Вячеслав]

[Вячеслав]

На просторах Интернета нашёл орденскую книжку Казакова. Сам сайт у меня не открывается.

[Борис7]

2 часа назад, Вячеслав сказал:

Музейщики оценили 3 (три) первых Суворова и многое другое в 5 млн. рублей..? Щедрые!

Эх, где ж такие цены были.... ? 

[Major NN]

Интересно, как будут оценивать ущерб? По закону, должны запросить себестоимость на Монетном дворе. Другой цены у продукции госпредприятий быть не может. Глупо ориентироваться на "черный рынок" и американские аукционы, так только желтая пресса считает.

 

[inmarsat]

Странная оценка, много раз видел описи предметов для выставок разных 18-19 века и там всегда оценка приличная стоит. Обычно на 100-150% выше аукционных самых верхних цен.

Тут может в силу ограничений на награды СССР всевозможных до сих пор и сделали такую странную цену.

Но сам факт такой легкой кражи конечно дикость. Обычно не допросишься показать оригиналы а не копии, а тут еще и без сигнализации в основном здании как понимаю?

[Гасконец]

1 час назад, Major NN сказал:

По закону, должны запросить себестоимость на Монетном дворе. Другой цены у продукции госпредприятий быть не может.

Эта продукция уже десятки лет не производится. Запросят экспертное заключение.
Да суть-то не в том. Если злодеев поймают (а я надеюсь на это) - вопрос перейдет в бухгалтерско-юридическую плоскость.
А если не поймают - то это треш и содомия...

[Major NN]

При чем тут 18-19 век? Это продукция завода МД, старыми штампами иногда пользуются и чеканят медали и ордена СССР (например, для награждения тех, кто в свое время не получил награду), есть таблица себестоимости. Уголовное дело по наградам далеко не первое и всегда запрашивают стоимость у производителя. Когда была кража орденов в музее истории города (там и Суворов-1 был, и ордена Ленина) тоже запрашивали Минфин РФ, чтобы оценить ущерб. 

Изменено 29 сентября, 2023 пользователем Major NN

[Tema]

Тов. Major NN, думаю всё же, что дело за экспертной оценкой. 
Помните, что есть ещё и культурная составляющая. 
По крайней мере в деле известного коллекционера-чиновника Алексашенко

награды были оценены (для прессы хотя бы) вполне рыночно, а не по «себестоимости». 

[H_FSI]

8 часов назад, Гасконец сказал:

Более тридцати советских орденов и медалей исчезли из коллекции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи МО РФ в Петроградском районе Петербурга. Об этом стало известно «Фонтанке» 29 сентября.

По предварительным данным, награды похитили из зала на первом этаже дома № 7 в Александровском парке, отжав стекло витрины. В воскресенье, 24 сентября, они были на месте, а днем в четверг, 28 сентября, заметили недостачу.

После вынужденной инвентаризации выяснилось, что утрачены в том числе ордена маршала артиллерии Василия Казакова. Общий ущерб, по оценке музейщиков, — порядка 5 миллионов рублей. С исторической точки зрения, понятно, — бесценно.

источник: https://www.fontanka.ru/2023/09/29/72760436/

Первоначальный ущерб взят из страховой суммы украденных экспонатов. Предметы были застрахованы на эту сумму.

[inmarsat]

Там еще и маршальская звезда оригинал тоже ушла пишут.

Так что оценка была скорее всего как металл и камни в звезде.

[MAI]

Стоимость, оценка и т.п. - это, конечно, интересно, но по большому счету отвлеченно. А ни у кого, коллеги, опаски нет, что соответствующие органы в очередной раз получат указание на крупных коллекционеров пристальное внимание обратить? Разумеется, с точки зрения следствия - вполне логично (не на барахолку же первых Суворовых понесут), но попутно могут и соответствующую статью УК - пусть даже не в массовом порядке, а выборочно - начать применять (с упором на штрафные санкции). Уж больно время нынче мутное: не знаешь, чего от завтрашнего дня ждать.

[Major NN]

А на кого еще обращать внимание, как не на крупных коллекционеров?  Вряд ли ордена украли по заказу зубного техника. Я давным-давно "не в теме" советов, но коллекционная стоимость такого комплекта значительно больше миллиона долларов, что не является секретом ни для кого из фалеристов. 

Но, мне думается, что похитителей обязательно найдут.

 

Изменено 30 сентября, 2023 пользователем Major NN

[MAI]

Да это понятно, что не для зубного техника... Я имел в виду, что попутно (специально или нет - другой вопрос) могут и непричастных "взъерошить", которым с правовой точки зрения и возразить будет нечего.

[H_FSI]

В 29.09.2023 в 19:22, Вячеслав сказал:

Странно. В музее ещё 10 лет назад в действующих экспозициях не демонстрировали подлинных орденов. Задавал вопрос смотрителю зала, мол, что за ерунда, я ведь не на копии пришёл смотреть, покупал билет как ни как? Ответ: могут украсть, всё в закромах надёжно хранится, все вопросы к директору. Возможно, давно уже ничего не было..

 

В 29.09.2023 в 19:27, Вячеслав сказал:

Музейщики оценили 3 (три) первых Суворова и многое другое в 5 млн. рублей..? Щедрые!

Вы полностью правы коллега.  Именно вашей точки зрения придерживаюсь и я, страховая стоимость данных предметов оценена верно .

[Михаил Беленький]

Будет совсем "смешно" если выяснится, что их украли дилетанты именно для "зубного техника", предварительно переплавив...

[Вячеслав]

7 минут назад, Михаил Беленький сказал:

Будет совсем "смешно" если выяснится, что их украли дилетанты именно для "зубного техника", предварительно переплавив...

Лезть в серьезный музей в "серьезное" время за металлом? Вряд ли.
Одного не понять. Если раньше подлинники не демонстрировались, то какого, спрашивается, сейчас выставлять без надлежащей защиты и охраны.. Только, как инсценировка. Ведь, как говорят классики: "Всё украдено до нас".

[MAI]

И еще один мутный момент. Конкретно в этом музее бывать не доводилось, но, по аналогии с масштабами других подобных заведений, тридцать орденов в одной витрине должны занимать ПОЧТИ ВСЮ площадь этой витрины (там ведь и фото кавалеров обязательно должны присутствовать, причем явно не 9х12). И выходит, что в течение минимум трех суток никто из сотрудников не обратил внимания на образовавшуюся пустоту? Хотя бы во время проведения экскурсий? Или там первые три дня недели - выходные?

[Карацуповец]

По обсуждениям уже мотивчик для криминальной повести прослеживается

Как версии:

1. Их специально туда выложили заинтересованные сотрудники музея по каким-либо причинам, чтоб списать с "малой кровью" за 5 лямов. М.б. они уже были похищены, а там лежали копии;

2. Кто-то заинтересованный из приближённых к кругу музейных сотрудников узнал о разъ...байстве экспонирования, а это отсутствие сигнализации в витрине, как минимум, и воспользовался моментом;

3. Под богатого заказчика хороший мониторинг ситуации и профессиональная воровская отработка. Но однозначно, не гопники.

У кого ещё какие версии?

Запасёмся попкорном?

[шореш]

В 01.10.2023 в 02:17, MAI сказал:

Да это понятно, что не для зубного техника... Я имел в виду, что попутно (специально или нет - другой вопрос) могут и непричастных "взъерошить", которым с правовой точки зрения и возразить будет нечего.

Не верю ! 
что они, фашисты что-ли ? 

[Константинофф]

Все награды вернули в музей. Новость от 2 октября. 

[Вячеслав]

34 минуты назад, Константинофф сказал:

Все награды вернули в музей. Новость от 2 октября. 

Хорошая новость! Жаль подробности не сообщают..

[Константинофф]

7 минут назад, Вячеслав сказал:

Хорошая новость! Жаль подробности не сообщают..

Тут подробнее. 

https://tass.ru/v-strane/18890417

 

[Major NN]

В 30.09.2023 в 16:08, Major NN сказал:

 

Но, мне думается, что похитителей обязательно найдут.

 

Было бы странно, если не нашли.

[шореш]

Своих потрусили и вытряхли