Неужели это правда

[evbel]

Я очень плохо отношусь к Ленину и его наследию, но вот категорических высказываний типа "выбросить мумию", "посносить все памятники" и тому подобных тоже не приемлю. Почему обязательно надо сначала все "разрушить до основанья" и лишь потом строить на обломках светлое будущее? Оставьте Ленина и памятники для истории, показывайте молодежи, рассказывайте о кровавом пути на который толкнули народы СССР Ленин и его сотоварищи, но не уподобляйтесь талибам, которые снесли уникальные статуи только для того, чтобы вычеркнуть из памяти поколений доисламский период!

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Набрал в писковике о сем служителе культа, просто голова кругом какие страсти кипят дележка денег, имущества,кто круче всех,вобщем все грехи что есть все нарушено святыми отцами.

http://www.google.lv/search?q=%D0%98%D0%B5...ru&start=0&sa=N

[Oleg Rostovski]

QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 04:55 PM)

Я очень плохо отношусь к Ленину и его наследию, но вот категорических высказываний типа "выбросить мумию", "посносить все памятники" и тому подобных тоже не приемлю. Почему обязательно надо сначала все "разрушить до основанья" и лишь потом строить на обломках светлое будущее? Оставьте Ленина и памятники для истории, показывайте молодежи, рассказывайте о кровавом пути на который толкнули народы СССР Ленин и его сотоварищи, но не уподобляйтесь талибам, которые снесли уникальные статуи только для того, чтобы вычеркнуть из памяти поколений доисламский период!

А почему только талибы упоминаются ? А немцы например,тоже варвары получаются ? Почему они не оставили себе на "добрую" память сотню другую изваяний фюрера на самых видных местах в Берлине и в других городах Германии?Тоже бы показывали своим деткам...а нет,стыдно им и правильно !

И потом их фюрер просто неудачник в сравнение с ульяновым и его бандой.

[evbel]

QUOTE (Oleg Rostovski @ Aug 27 2007, 04:57 PM)

QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 04:55 PM) Я очень плохо отношусь к Ленину и его наследию, но вот категорических высказываний типа "выбросить мумию", "посносить все памятники" и тому подобных тоже не приемлю. Почему обязательно надо сначала все "разрушить до основанья" и лишь потом строить на обломках светлое будущее? Оставьте Ленина и памятники для истории, показывайте молодежи, рассказывайте о кровавом пути на который толкнули народы СССР Ленин и его сотоварищи, но не уподобляйтесь талибам, которые снесли уникальные статуи только для того, чтобы вычеркнуть из памяти поколений доисламский период! А почему только талибы упоминаются ? А немцы например,тоже варвары получаются ? Почему они не оставили себе на "добрую" память сотню другую изваяний фюрера на самых видных местах в Берлине и в других городах Германии?Тоже бы показывали своим деткам...а нет,стыдно им и правильно ! И потом их фюрер просто неудачник в сравнение с ульяновым и его бандой. Разница в том, что человечество официально осудило последствия фашизма, так сказать, по горячим следам. И во всем мире отношение к этой странице истории однозначно. С Лениным и его бандой история распорядилась иначе, но разве от этого менее стыдно? Так пусть колят глаза, чтобы больше никто не искал "особых путей". Не надо воевать с памятниками - "дракона" это не поможет убить.

[Олег Сыромятников]

На днях проходил мимо мавзолея, пока все на месте....

[МИ-16]

QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 05:39 PM)

QUOTE (Oleg Rostovski @ Aug 27 2007, 04:57 PM) QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 04:55 PM) Я очень плохо отношусь к Ленину и его наследию, но вот категорических высказываний типа "выбросить мумию", "посносить все памятники" и тому подобных тоже не приемлю. Почему обязательно надо сначала все "разрушить до основанья" и лишь потом строить на обломках светлое будущее? Оставьте Ленина и памятники для истории, показывайте молодежи, рассказывайте о кровавом пути на который толкнули народы СССР Ленин и его сотоварищи, но не уподобляйтесь талибам, которые снесли уникальные статуи только для того, чтобы вычеркнуть из памяти поколений доисламский период! А почему только талибы упоминаются ? А немцы например,тоже варвары получаются ? Почему они не оставили себе на "добрую" память сотню другую изваяний фюрера на самых видных местах в Берлине и в других городах Германии?Тоже бы показывали своим деткам...а нет,стыдно им и правильно ! И потом их фюрер просто неудачник в сравнение с ульяновым и его бандой. Разница в том, что человечество официально осудило последствия фашизма, так сказать, по горячим следам. И во всем мире отношение к этой странице истории однозначно. С Лениным и его бандой история распорядилась иначе, но разве от этого менее стыдно? Так пусть колят глаза, чтобы больше никто не искал "особых путей". Не надо воевать с памятниками - "дракона" это не поможет убить. интересная " банда" получается, численностью в пол-страны ...

[Oleg Rostovski]

QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 07:09 PM)

QUOTE (Oleg Rostovski @ Aug 27 2007, 04:57 PM) QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 04:55 PM) Я очень плохо отношусь к Ленину и его наследию, но вот категорических высказываний типа "выбросить мумию", "посносить все памятники" и тому подобных тоже не приемлю. Почему обязательно надо сначала все "разрушить до основанья" и лишь потом строить на обломках светлое будущее? Оставьте Ленина и памятники для истории, показывайте молодежи, рассказывайте о кровавом пути на который толкнули народы СССР Ленин и его сотоварищи, но не уподобляйтесь талибам, которые снесли уникальные статуи только для того, чтобы вычеркнуть из памяти поколений доисламский период! А почему только талибы упоминаются ? А немцы например,тоже варвары получаются ? Почему они не оставили себе на "добрую" память сотню другую изваяний фюрера на самых видных местах в Берлине и в других городах Германии?Тоже бы показывали своим деткам...а нет,стыдно им и правильно ! И потом их фюрер просто неудачник в сравнение с ульяновым и его бандой. Разница в том, что человечество официально осудило последствия фашизма, так сказать, по горячим следам. И во всем мире отношение к этой странице истории однозначно. С Лениным и его бандой история распорядилась иначе, но разве от этого менее стыдно? Так пусть колят глаза, чтобы больше никто не искал "особых путей". Не надо воевать с памятниками - "дракона" это не поможет убить. Насчет однозначного отношения во всем мире это мягко говоря не совсем так.Одна Эssтония чего только вытворяет,а Украина...и все на государственном уровне,заметьте. Самое опасное,что эти изваяния колят глаза нормальным людям,а на бесовщину действуют очень возбуждающе... Кто то сказал,что если долго всматриваться в бездну,бездна начнет всматриваться в тебя. Как бы не доиграться....

[МИ-16]

Ну уберём изваяния, и что? сразу перестроимся? психология наша или мировоззрение изменится?.Ну давайте будем ещё одними "энгельбрехтами",если больше ничего не можем.... Церковь не работает, в том смысле что не выполняет свою объединяющую роль и наоборот пытается взорвать общество изнутри...

[evbel]

QUOTE (МИ-16 @ Aug 27 2007, 07:11 PM)

интересная " банда" получается, численностью в пол-страны ...

Вы не забывайте такие понятия как "диктатура пролетариата" и "красный террор". С несогласными расправлялись на месте, без изысков в виде следствия и суда... Народу выбора-то особо не давали. Поэтому статистика в "пол-страны" тут не работает.

[evbel]

QUOTE (Oleg Rostovski @ Aug 27 2007, 07:22 PM)

Насчет однозначного отношения во всем мире это мягко говоря не совсем так.Одна Эssтония чего только вытворяет,а Украина...и все на государственном уровне,заметьте. Самое опасное,что эти изваяния колят глаза нормальным людям,а на бесовщину действуют очень возбуждающе... Кто то сказал,что если долго всматриваться в бездну,бездна начнет всматриваться в тебя. Как бы не доиграться....

Олег, Вы путаете политику нынешнего правительства Украины и Эстонии с уже сложившимся в мире отношением к национал-социализму (раньше писал фашизму, но это не совсем корректно). Официально они тоже его осуждают, но пытаются "бывших" преподать как борцов за национальную идею, борцов с коммунистическим режимом, которым (вот досада-то какая!) пришлось опереться на Германию. Типа, для достижения светлой цели все средства хороши.

[МИ-16]

QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 07:49 PM)

QUOTE (МИ-16 @ Aug 27 2007, 07:11 PM) интересная " банда" получается, численностью в пол-страны ... Вы не забывайте такие понятия как "диктатура пролетариата" и "красный террор". С несогласными расправлялись на месте, без изысков в виде следствия и суда... Народу выбора-то особо не давали. Поэтому статистика в "пол-страны" тут не работает. Да неужели . Для того ,чтобы осуществлять действие под названием "красный террор" нужно огромное количество информаторов . А для того чтобы " диктатура пролетариата" могла быть осуществлена она должна быть выгодна большей части населения.В начале 90-х годов из архивов на рынок (в клуб) поступали уг. дела(преимущественно политические) за период 1930-49гг.Почитав их я стал скептически относиться к современным публикациям на эту тему.

[Oleg Rostovski]

QUOTE (МИ-16 @ Aug 27 2007, 09:03 PM)

Ну уберём изваяния, и что? сразу перестроимся? психология наша или мировоззрение изменится?.Ну давайте будем ещё одними "энгельбрехтами",если больше ничего не можем....

Убирать надо начинать не сел и хуторов,а непосредственно с головы,то есть из мавзолея на красной площади и уже после этого долгожданного события в провинциях не останится ни одного т.н. памятника.Я уверен в этом,зная чуткую реакцию провинциальных администраций на веяния из кремля.

 

[МИ-16]

QUOTE (Oleg Rostovski @ Aug 27 2007, 08:11 PM)

QUOTE (МИ-16 @ Aug 27 2007, 09:03 PM) Ну уберём изваяния, и что? сразу перестроимся? психология наша или мировоззрение изменится?.Ну давайте будем ещё одними "энгельбрехтами",если больше ничего не можем.... Убирать надо начинать не сел и хуторов,а непосредственно с головы,то есть из мавзолея на красной площади и уже после этого долгожданного события в провинциях не останится ни одного т.н. памятника.Я уверен в этом,зная чуткую реакцию провинциальных администраций на веяния из кремля. Это точно..

[evbel]

QUOTE (МИ-16 @ Aug 27 2007, 08:08 PM)

QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 07:49 PM) QUOTE (МИ-16 @ Aug 27 2007, 07:11 PM) интересная " банда" получается, численностью в пол-страны ... Вы не забывайте такие понятия как "диктатура пролетариата" и "красный террор". С несогласными расправлялись на месте, без изысков в виде следствия и суда... Народу выбора-то особо не давали. Поэтому статистика в "пол-страны" тут не работает. Да неужели . Для того ,чтобы осуществлять действие под названием "красный террор" нужно огромное количество информаторов . А для того чтобы " диктатура пролетариата" могла быть осуществлена она должна быть выгодна большей части населения.В начале 90-х годов из архивов на рынок (в клуб) поступали уг. дела(преимущественно политические) за период 1930-49гг.Почитав их я стал скептически относиться к современным публикациям на эту тему. Было бы интересно ознакомиться с этими уголовными делами и разобраться предметно. У меня другие воспоминания из мутных 90-х. Помню, как банда из 15-20 человек держала в узде и собирала мзду на рынке. Продавцов там было несколько тысяч, но ВСЕ платили исправно и считали, что так и надо. Ничего не напоминает?

[Oleg Rostovski]

QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 09:33 PM)

QUOTE (Oleg Rostovski @ Aug 27 2007, 07:22 PM) Насчет однозначного отношения во всем мире это мягко говоря не совсем так.Одна Эssтония чего только вытворяет,а Украина...и все на государственном уровне,заметьте. Самое опасное,что эти изваяния колят глаза нормальным людям,а на бесовщину действуют очень возбуждающе... Кто то сказал,что если долго всматриваться в бездну,бездна начнет всматриваться в тебя. Как бы не доиграться.... Олег, Вы путаете политику нынешнего правительства Украины и Эстонии с уже сложившимся в мире отношением к национал-социализму (раньше писал фашизму, но это не совсем корректно). Официально они тоже его осуждают, но пытаются "бывших" преподать как борцов за национальную идею, борцов с коммунистическим режимом, которым (вот досада-то какая!) пришлось опереться на Германию. Типа, для достижения светлой цели все средства хороши. Так то оно так,но Вас бы не задел памятник легионеру сс со всей соответсвующей атрибутикой,который они благополучно установили у себя и ходят к нему с поклонами,причем по большей частью молодежь ? Насчет осуждения большивизма(коммунистов).Официально суда по типу нюрберга небыло,но врятли найдется в мире хоть одна адекватная страна(конечно не без исключений т.к.осталось еще несколько эксземпляров) которая не осудит это безумие.

[МИ-16]

Ну ,Евгений, от Вас я этого не ожидал... Для крупного города ЭТИ величина переменная (сегодня они есть, а завтра их нет.... совсем), а ТЕ о которых я говорил - величина постоянная и пользующаяся ПОДДЕРЖКОЙ населения (исходя из разных соображений: зависть,карьера,жильё, убеждения и т.д.).

[evbel]

Олег, конечно же такой памятник мне был бы, мягко говоря, не по душе. Да даже плевать на памятник - молодежь оболваненную жалко видеть...

Остается только надеяться, что это издержки периода становления молодой страны когда срочно нужно найти своих, доморощенных героев как пример для подрастающего поколения. И что потом разберутся со временем... Мы же Ленина перестали боготворить? Вот и у них наступит прозрение.

[evbel]

QUOTE (МИ-16 @ Aug 27 2007, 08:31 PM)

Ну ,Евгений, от Вас я этого не ожидал... Для крупного города ЭТИ величина переменная (сегодня они есть, а завтра их нет.... совсем), а ТЕ о которых я говорил - величина постоянная и пользующаяся ПОДДЕРЖКОЙ населения (исходя из разных соображений: зависть,карьера,жильё, убеждения и т.д.).

Жаль, что разочаровал, да что поделаешь?

Проблема не в стукачах, а во власти. Стукач - это функция от воспитания, не более того. Если в садах и школах за стукачество бьют, то человек никогда не донесет - во взрослой жизни он рискует остаться в полной изоляции и презрении. А если это поощряется, то потом властям раздолье.

[МИ-16]

QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 09:05 PM)

QUOTE (МИ-16 @ Aug 27 2007, 08:31 PM) Ну ,Евгений, от Вас я этого не ожидал...  Для крупного города ЭТИ величина переменная (сегодня они есть, а завтра их нет.... совсем), а ТЕ о которых я говорил - величина постоянная и пользующаяся ПОДДЕРЖКОЙ населения (исходя из разных соображений: зависть,карьера,жильё, убеждения и т.д.). Жаль, что разочаровал, да что поделаешь? Проблема не в стукачах, а во власти. Стукач - это функция от воспитания, не более того. Если в садах и школах за стукачество бьют, то человек никогда не донесет - во взрослой жизни он рискует остаться в полной изоляции и презрении. А если это поощряется, то потом властям раздолье. Хорошо бы...., но ЛЮБЫЕ власти поощряют стук (немцы стучат так,что дятлы отдыхают), у нас принято постановление поощряющее стук (в частности это касается людей сдающих квартиры). Существуют статьи в уг. кодексах многих стран о недоностельсте о готовящихся преступлениях и т.д. А дальше развитие...

[evbel]

Конечно поощряют! Власти стукачи удобны, ведь они позволяют без приложения особых усилий постоянно держать руку на пульсе. И я прекрасно знаю как стучат в Германии - для добропорядочного бюргера это дело чести, доблести и геройства! И в Израиле стучат, но тут это дело, скорее, из корысти, чем из спортивного интереса.

Скажу, наверное, спорное утверждение, но в обществе с правильным пониманием морали стук не приемлем. Честь, достоинство или какие-то еще моральные устои не позволят наушничать. А, может, я и идеализирую?

[serg-pop]

QUOTE (Oleg Rostovski @ Aug 27 2007, 08:11 PM)

Убирать надо начинать не сел и хуторов,а непосредственно с головы,то есть из мавзолея на красной площади и уже после этого долгожданного события в провинциях не останится ни одного т.н. памятника.Я уверен в этом,зная чуткую реакцию провинциальных администраций на веяния из кремля.

Вот интересно, Олег, вы когда такое предлагаете, вы последствия просчитываете?

Подобные действия сразу же вызовут однозначную реакцию в нынешних саттелитах Запада - Польше, эSSтонии и пр., направленную на снос не только памятников вождям, но и советским солдатам воевавшим в ВОВ и предъявлении претензий (в т.ч. имущественных и территориальных, и всех прочих) России за советский период. А также при поддержке Запада потребуют пересмотра результатов ВМВ. Сейчас мы еще имеем моральное право одергивать их, а после ваших действий - уже не будет.

 

Если вы этого хотите, тогда да, надо сносить.

[serg-pop]

QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 07:49 PM)

С несогласными расправлялись на месте, без изысков в виде следствия и суда...

Примерно так, что ли:

" - Вы как думаете, дождь сегодня будет?

- Нет, не будет.

- Так вы со мной не согласны!? Расстрелять!!!"

[Ветеран]

Великая пословица; "Дураками свет стоит!" Сейчас по ящику показали, как в Питере в буддийский храм стояли желающие поклониться каким-то языческим шарикам, которые возят по миру ихние жрецы... Очередь из десятков тысяч людей растянулась на несколько километров вдоль набережной, причем подавляющее большинство не могли толком объяснить, чему собираются поклоняться. Как сказал один юноша, по виду студент: -"Говорят, помогает..." Каково? Культурная столица, вашу мать... Материалисты в третьем поколении, внучата Ильича... Лысый в гробу тихо радуется, да и в Кремле, думаю, довольны: с таким народом жить можно, наше дело вечно живое!

[Oleg Rostovski]

QUOTE (serg-pop @ Aug 28 2007, 09:25 AM)

QUOTE (Oleg Rostovski @ Aug 27 2007, 08:11 PM) Убирать надо начинать не сел и хуторов,а непосредственно с головы,то есть из мавзолея на красной площади и уже после этого долгожданного события в провинциях не останится ни одного т.н. памятника.Я уверен в этом,зная чуткую реакцию провинциальных администраций на веяния из кремля. Вот интересно, Олег, вы когда такое предлагаете, вы последствия просчитываете? Подобные действия сразу же вызовут однозначную реакцию в нынешних саттелитах Запада - Польше, эSSтонии и пр., направленную на снос не только памятников вождям, но и советским солдатам воевавшим в ВОВ и предъявлении претензий (в т.ч. имущественных и территориальных, и всех прочих) России за советский период. А также при поддержке Запада потребуют пересмотра результатов ВМВ. Сейчас мы еще имеем моральное право одергивать их, а после ваших действий - уже не будет.   Если вы этого хотите, тогда да, надо сносить. Да может хватит оглядываться на соседей,тем более крайне не дружественно настроеных ? Уже ублажали их в совдеповский период,когда свой народ недоедал,и что получили в итоге - ненависть получили. По поводу пересмотра итогов ВОВ.А что мы тереям ? -территории ? - дальше терять некуда,Ростов уже приграничный город.уважение ? - так уважают того кто сильный,не просто так ведь сейчас вкладывают огромные деньги в вооружение,подымают в воздух бомбардировщики и т.д. Так что не морально надо оддергивать негодяев,а заставиить себя уважать через силу,подругому в этом мире никак !

[evbel]

QUOTE (serg-pop @ Aug 28 2007, 07:59 AM)

QUOTE (evbel @ Aug 27 2007, 07:49 PM) С несогласными расправлялись на месте, без изысков в виде следствия и суда... Примерно так, что ли: " - Вы как думаете, дождь сегодня будет? - Нет, не будет. - Так вы со мной не согласны!? Расстрелять!!!" Я бы не исключал описанную Вами возможность развития беседы, но чаще это, наверное, звучало так: - Куда зерно спрятал, кулацкая сволочь? - Дык, все зерно уже забрал прошлый продотряд. Ничего на посев не оставили! - Врешь, скотина! Рабочие в Питере голодают а ты помочь не хочешь Советской власти! При обыске мы обнаружили спрятанный мешок зерна, где остальное? - Я за Советы, но зерна, ей Богу, больше нет. А мешок тот на зиму оставили. Детей у меня пятеро, кормить их надо. - Прихода беляков ждешь, гнида! Не согласен по-хорошему отдать - будет по-плохому. К стенке его! Именем Советской.......................................   __________________________________________________________________

[serg-pop]

QUOTE (Oleg Rostovski @ Aug 28 2007, 12:33 PM)

Да может хватит оглядываться на соседей,тем более крайне не дружественно настроеных ? Уже ублажали их в совдеповский период,когда свой народ недоедал,и что получили в итоге - ненависть получили. По поводу пересмотра итогов ВОВ.А что мы тереям ? -территории ? - дальше терять некуда,Ростов уже приграничный город.уважение ? - так уважают того кто сильный,не просто так ведь сейчас вкладывают огромные деньги в вооружение,подымают в воздух бомбардировщики и т.д. Так что не морально надо оддергивать негодяев,а заставиить себя уважать через силу,подругому в этом мире никак !

Почти согласен с вами, но дело в том, что за недружественными соседями стоят другие экономически и военно развитые страны, которые не испытывают дружеских чувств к нам и которые не собираются делать нам скидок из-за наших слабостей, временных или постоянных. И сильным быть надо, это не вопрос.

 

Дело в том, что коммунисты и Сталин это понимали так же хорошо и в той ситуации искали свои резервы чтобы и внешнему воздействию противостоять и внутри ситуацию не обрушить. Это очень серьёзная диллема и с кондачка подходить к ней нельзя. Тем более что трубы нефтяной тогда не было, ядерного оружия не было, промышленности развитой не было, научной школы почти не было, и надо было решать все проблемы сразу и сию минуту. Что собственно Советской властью и было сделано. Можно ли было это сделать по другому, без ошибок и перегибов - может быть, судить легко, а вот сделать...

[serg-pop]

QUOTE (evbel @ Aug 28 2007, 01:19 PM)

Я бы не исключал описанную Вами возможность развития беседы, но чаще это, наверное, звучало так: - Куда зерно спрятал, кулацкая сволочь? - Дык, все зерно уже забрал прошлый продотряд. Ничего на посев не оставили! - Врешь, скотина! Рабочие в Питере голодают а ты помочь не хочешь Советской власти! При обыске мы обнаружили спрятанный мешок зерна, где остальное? - Я за Советы, но зерна, ей Богу, больше нет. А мешок тот на зиму оставили. Детей у меня пятеро, кормить их надо. - Прихода беляков ждешь, гнида! Не согласен по-хорошему отдать - будет по-плохому. К стенке его! Именем Советской....................................... __________________________________________________________________

Хорошо ответили, я даже не ожидал.

 

В том то и дело, что население городов (по сути своей) это производители промышленной продукции. Продовольствие они не производят. А село - производитель сельхозпродукции, продовольствия. В мирное время через товарообмен происходит обмен промышленных товаров на продукты. А во время кризисов, во время войны - эта цепочка нарушается. Суть то в том, что крестьянин как субъект рыночных отношений находится в более выигрышной ситуации - он с продовольствием. И излишками продовольствия может распорядиться по своему розумению. Хочет - продаст, хочет - сам съест. И крестьяне придерживали зерно в том числе и для того что бы продать его подороже. Рынок же. А перед городским населением проблема продовольствия стояло очень остро. И принудительное изъятие зерна через продразверстку и было необходимо в условиях не работающего товарообмена для того, что бы население городов, государственные структуры (армию, чиновников, больницы и пр.) снабдить хлебом. Другого варианта снабжения продовольствием, кроме как изъятия его излишков на селе не было (экстремистские проявления при этом пока вынесем за скобки).

[evbel]

Забавно получается - от меня все чего-то не ожидают, но то хвалят, то ругают...

 

Согласен вынести все экстремистские проявления за скобки. Зайдем с другого бока. Итак, ситуация которую Вы правильно описали: рыночные отношения ввиду войны нормально не работают, город голодает, а крестьяне придерживают продукты. Большевики решили проблему как А. Македонский - вжик мечом по узлу - силой отнять у крестьян и отдать рабочим и армии. Казна государства пуста - продать произведения искусства (собиравшиеся веками и являвшиеся гордостью страны) богатому Западу и отнять у Церкви все, что представляет хоть какую-то ценность. Уверяю Вас, с такими методами решения проблем даже не кухарка, а любой олигофрен может управлять государством!

[Oleg Rostovski]

QUOTE (serg-pop @ Aug 28 2007, 11:46 PM)

Дело в том, что коммунисты и Сталин это понимали так же хорошо и в той ситуации искали свои резервы чтобы и внешнему воздействию противостоять и внутри ситуацию не обрушить. Это очень серьёзная диллема и с кондачка подходить к ней нельзя. Тем более что трубы нефтяной тогда не было, ядерного оружия не было, промышленности развитой не было, научной школы почти не было, и надо было решать все проблемы сразу и сию минуту. Что собственно Советской властью и было сделано. Можно ли было это сделать по другому, без ошибок и перегибов - может быть, судить легко, а вот сделать...

С тем,что период правления Сталина был наилучшим вариантом для России,в той ситуации и в том промежутке времени,трудно не согласиться.И так называемые чистки среди соратников(а на самом деле физическое устранение наиболее кравожадных мерзавцев-революционеров)конечно же были необходимы.Ну а после сталина пошла полная деградация и как следствие неизбежный крах всей большевистской системы как собственно и ссср.

[Саня]

QUOTE (evbel @ Aug 28 2007, 11:16 PM)

Большевики решили проблему как А. Македонский - вжик мечом по узлу - силой отнять у крестьян и отдать рабочим и армии. Казна государства пуста - продать произведения искусства (собиравшиеся веками и являвшиеся гордостью страны) богатому Западу и отнять у Церкви все, что представляет хоть какую-то ценность. Уверяю Вас, с такими методами решения проблем даже не кухарка, а любой олигофрен может управлять государством!

Совершенно верно!

 

А главное – во имя чего всё это надо было вообще устраивать? Ради какой то бредовой утопической идеи, которая не работает на практике!

Риторический вопрос – зачем прыгать в бочку с дерьмом, что б потом себя за уши из неё вытягивать?

 

[serg-pop]

QUOTE (evbel @ Aug 28 2007, 11:16 PM)

Забавно получается - от меня все чего-то не ожидают, но то хвалят, то ругают... Согласен вынести все экстремистские проявления за скобки. Зайдем с другого бока. Итак, ситуация которую Вы правильно описали: рыночные отношения ввиду войны нормально не работают, город голодает, а крестьяне придерживают продукты. Большевики решили проблему как А. Македонский - вжик мечом по узлу - силой отнять у крестьян и отдать рабочим и армии. Казна государства пуста - продать произведения искусства (собиравшиеся веками и являвшиеся гордостью страны) богатому Западу и отнять у Церкви все, что представляет хоть какую-то ценность. Уверяю Вас, с такими методами решения проблем даже не кухарка, а любой олигофрен может управлять государством!

Ошибаетесь, Евгений.

 

Главный вопрос - а какие вы видите альтернативные варианты в той ситуации? Хорошо, не продаем культурные ценности, не трогаем церковь - откуда брать ресурсы на неотложные нужды государства? Какой вы видите источник?

Или как сейчас сидеть на Стаб.фонде и смотреть как пенсионеры да беспризорники по помойкам лазают? В том то и дело, что в крестьянской стране, с крестьянским общинным коллективным самосознанием это было невозможно. Это крестьянская уравниловка - продать, даже нечто ценное, но всем по куску хлеба дать, хоть черного, без масла. Но всем!. Поэтому у нас и в войну было беспризорников меньше чем сейчас - считали и делали чтобы у всех был пусть невысокий, но реально существующий кусок хлеба на каждый день (без разносолов) и все одеты пусть не богато, но все. А не так, что один в роскоши купается, а другой лапу сосёт.

 

 

Петр Первый в похожей ситуации колокола на пушки переливал, неужели тоже коммунист был?

 

 

И про кухарку отвечу. Во-первых и цитата эта многократо переврана нашими демократами, а во-вторых смотрю я на наших нынешних (и недавно умерших) руководителей государства ( и экономики, и медицины) и пр. Все сплошь экономисты великие и реформаторы немыслимые и либералы преотличнейшие. Смотрю на то что со страной и людьми после их реформ сделалось - и думаю: уж лучше бы кухарка страной руководила. У ней, может, побольше совести бы оказалось. А то сидят на трубе коммунистами постороенной и успехами хвастаются. Все их достижения за счет высокой цены на нефть. Как они сами умеют управлять государством (по сравнению с кухаркой) дефолт 1998 г. показал. Если кто ещё помнит.

[serg-pop]

QUOTE (Саня @ Aug 29 2007, 12:52 AM)

QUOTE (evbel @ Aug 28 2007, 11:16 PM) Большевики решили проблему как А. Македонский - вжик мечом по узлу - силой отнять у крестьян и отдать рабочим и армии. Казна государства пуста - продать произведения искусства (собиравшиеся веками и являвшиеся гордостью страны) богатому Западу и отнять у Церкви все, что представляет хоть какую-то ценность. Уверяю Вас, с такими методами решения проблем даже не кухарка, а любой олигофрен может управлять государством!  Совершенно верно!   А главное – во имя чего всё это надо было вообще устраивать? Ради какой то бредовой утопической идеи, которая не работает на практике! Риторический вопрос – зачем прыгать в бочку с дерьмом, что б потом себя за уши из неё вытягивать? Саша, вы как всегда вовремя.   Я попозже отвечу, сейчас на работу надо бежать.