Создадим отдельную тему про ошибки Ниманна?

[Роман Сливин]

Такой вопрос назрел давно.

И дело не в том, что все ошибаются, тут немного другое ... ошибки эти продолжают продаваться, так как легализованны сертификатами.

Сейчас конечно фирма Ниманна изменила подход к сертификатам, но что делать с теми которые были до этого?

Понимаю, что продавцам не выгодно вскрывать ошибки, так как Ниманн их по сути кормит, но сколь веревочка не вейся ...

Только чур лично Детлева не обсуждать! Только его мнение и не более того.

[Железный]

Проголосовал за "конечно".

Но говорят, что его серты не плохо подделывают.

Как отличить его это или подделка?

Извиняюсь за "офф-топ", если вопрос не вовремя задал.

[Роман Сливин]

QUOTE (Железный @ Jul 14 2007, 04:44 PM)

Проголосовал за "конечно". Но говорят, что его серты не плохо подделывают. Как отличить его это или подделка? Извиняюсь за "офф-топ", если вопрос не вовремя задал.

Так надо в начале посмотреть.

[Александр Фуголев]

Я за создание такой рублики, только модератором в ней должен быть сам Ниманн.

Иначе теряется весь смысл этой рублики.

Я думаю это будет взаимополезное для обеих сторон начинание.

[Роман Сливин]

QUOTE (Александр Фуголев @ Jul 14 2007, 05:03 PM)

Я за создание такой рублики, только модератором в ней должен быть сам Ниманн. Иначе теряется весь смысл этой рублики. Я думаю это будет взаимополезное для обеих сторон начинание.

Ничто не потеряет смысл, если ты так считаешь.

 

Для затравки иллюстрация из каталога Ниманна.

[ввв]

Проголосавал "ЗА".Тема интересная и нужная.

[VAS]

За!

[SVF]

QUOTE (ввв @ Jul 14 2007, 05:41 PM)

Проголосавал "ЗА".Тема интересная и нужная.

+1

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Александр Фуголев @ Jul 14 2007, 05:03 PM)

Я за создание такой рублики, только модератором в ней должен быть сам Ниманн. Иначе теряется весь смысл этой рублики. Я думаю это будет взаимополезное для обеих сторон начинание.

Александр , я вот не пойму, что тебе дался Ниманн то? Ну общался я с различными дилерами, но они продавцы, а здесь в основном подвижники - коллекционеры, которые занимаются бумагомарательством из-за любви к исскуству ... Ну не будет Ниманн здесь модераторствовать, писать... Не его это... бизнесмен он.. Может я, конечно, ошибаюсь...

[Терехов Эдуард]

Ув.Андрей,Вас с Днём рождения поздравляю!Вопрос ко всем.

Ошибки г-на Нимана(фирмы) единичны или носят массовый порядок.?

Может поддельные сертификаты порочат имя честного человека(фирмы)?

 

[Александр Гладков]

"ЗА", но надеюсь что тем для обсуждения будет мало ...

[Роман Сливин]

QUOTE (ivan66 @ Jul 16 2007, 11:20 AM)

Ув.Андрей,Вас с Днём рождения поздравляю!Вопрос ко всем. Ошибки г-на Нимана(фирмы) единичны или носят массовый порядок.? Может поддельные сертификаты порочат имя честного человека(фирмы)?

Ошибки всегда кажуться массовыми, так как поток правильных определений не считают.

Не думаю, что масса ошибок, скорее небольшой процент, но он есть.

[Александр Фуголев]

QUOTE (андрей пустоваров @ Jul 15 2007, 01:16 AM)

QUOTE (Александр Фуголев @ Jul 14 2007, 05:03 PM) Я за создание такой рублики, только модератором в ней должен быть сам Ниманн. Иначе теряется весь смысл этой рублики. Я думаю это будет взаимополезное для обеих сторон начинание. Александр , я вот не пойму, что тебе дался Ниманн то? Ну общался я с различными дилерами, но они продавцы, а здесь в основном подвижники - коллекционеры, которые занимаются бумагомарательством из-за любви к исскуству ... Ну не будет Ниманн здесь модераторствовать, писать... Не его это... бизнесмен он.. Может я, конечно, ошибаюсь...   Во превых, неприлично говорить о ком то, без его участия. Это дурной тон. Во вторых, какой смысл тогда темы Вот Роман поставил реверс Испанца, он считает его фуфлом, а Ниманн наверно настоящим. Интересно послушать доводы обеих сторон. А так вот вам, смотрите, а в ответ тишина. По многим вопросам мы вообще не сможем определить, настоящий Сертификат или фуфло. Хороший спор никогда не вредил, только я чувствую всё это скатится к обычной ругачке и оскарблениям. Не умеем мы общаться.   PS Ниманн делает в среднем 1000 экспертиз в месяц, из них гдето 400 на оригинальные знаки. Если учесть, что на экспертизу посылаются только дорогие раритеты, то 400 раритетов в месяц живьём изучить. Ничего не скажешь, большой у него опыт наблюдений. К его мнению есть смысл прислушаться.

[Роман Сливин]

QUOTE (Александр Фуголев @ Jul 16 2007, 04:01 PM)

QUOTE (андрей пустоваров @ Jul 15 2007, 01:16 AM) QUOTE (Александр Фуголев @ Jul 14 2007, 05:03 PM) Я за создание такой рублики, только модератором в ней должен быть сам Ниманн. Иначе теряется весь смысл этой рублики. Я думаю это будет взаимополезное для обеих сторон начинание. Александр , я вот не пойму, что тебе дался Ниманн то? Ну общался я с различными дилерами, но они продавцы, а здесь в основном подвижники - коллекционеры, которые занимаются бумагомарательством из-за любви к исскуству ... Ну не будет Ниманн здесь модераторствовать, писать... Не его это... бизнесмен он.. Может я, конечно, ошибаюсь...   Во превых, неприлично говорить о ком то, без его участия. Это дурной тон. Во вторых, какой смысл тогда темы Вот Роман поставил реверс Испанца, он считает его фуфлом, а Ниманн наверно настоящим. Интересно послушать доводы обеих сторон. А так вот вам, смотрите, а в ответ тишина. По многим вопросам мы вообще не сможем определить, настоящий Сертификат или фуфло. Хороший спор никогда не вредил, только я чувствую всё это скатится к обычной ругачке и оскарблениям. Не умеем мы общаться.   PS Ниманн делает в среднем 1000 экспертиз в месяц, из них гдето 400 на оригинальные знаки. Если учесть, что на экспертизу посылаются только дорогие раритеты, то 400 раритетов в месяц живьём изучить. Ничего не скажешь, большой у него опыт наблюдений. К его мнению есть смысл прислушаться. Александр, ох как хочется, чтобы ничего не получилось. И смысла нет и мовитон и еще чего нибудь. И арифметика просмотра известна, и сплошь одни раритеты. Это не те, что он по 5 евро просматривает? А ты вообще знаешь, что по определенному договору Ниманн дает сертификаты вообще без указания цены? Лучше прочти еще раз, что Андрей написал и ответь пока сам себе на простой вопрос: Почему я так защищаю Ниманна. Если не сможешь честно сам себе ответить, то я тебе помогу. Да и другим интересно будет в чем тут закавыка.

[Александр Фуголев]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 17 2007, 06:07 PM)

QUOTE (Александр Фуголев @ Jul 16 2007, 04:01 PM) QUOTE (андрей пустоваров @ Jul 15 2007, 01:16 AM) QUOTE (Александр Фуголев @ Jul 14 2007, 05:03 PM) Я за создание такой рублики, только модератором в ней должен быть сам Ниманн. Иначе теряется весь смысл этой рублики. Я думаю это будет взаимополезное для обеих сторон начинание. Александр , я вот не пойму, что тебе дался Ниманн то? Ну общался я с различными дилерами, но они продавцы, а здесь в основном подвижники - коллекционеры, которые занимаются бумагомарательством из-за любви к исскуству ... Ну не будет Ниманн здесь модераторствовать, писать... Не его это... бизнесмен он.. Может я, конечно, ошибаюсь...   Во превых, неприлично говорить о ком то, без его участия. Это дурной тон. Во вторых, какой смысл тогда темы Вот Роман поставил реверс Испанца, он считает его фуфлом, а Ниманн наверно настоящим. Интересно послушать доводы обеих сторон. А так вот вам, смотрите, а в ответ тишина. По многим вопросам мы вообще не сможем определить, настоящий Сертификат или фуфло. Хороший спор никогда не вредил, только я чувствую всё это скатится к обычной ругачке и оскарблениям. Не умеем мы общаться.   PS Ниманн делает в среднем 1000 экспертиз в месяц, из них гдето 400 на оригинальные знаки. Если учесть, что на экспертизу посылаются только дорогие раритеты, то 400 раритетов в месяц живьём изучить. Ничего не скажешь, большой у него опыт наблюдений. К его мнению есть смысл прислушаться. Александр, ох как хочется, чтобы ничего не получилось. И смысла нет и мовитон и еще чего нибудь. И арифметика просмотра известна, и сплошь одни раритеты. Это не те, что он по 5 евро просматривает? А ты вообще знаешь, что по определенному договору Ниманн дает сертификаты вообще без указания цены? Лучше прочти еще раз, что Андрей написал и ответь пока сам себе на простой вопрос: Почему я так защищаю Ниманна. Если не сможешь честно сам себе ответить, то я тебе помогу. Да и другим интересно будет в чем тут закавыка. Конечно расскажи Мне даже самому интересно. Если учесть, что сфера моих интересов только СССР, то какого Шмидта мне этот Ниманн вообще сдался Он вам нужен, а не мне. И ещё расскажи почему ты его так на форуме не хочешь видеть Хочешь промывать ему косточки ЗАОЧНО. Пусть человек послушает свои ошибки, более требовательно будет подходить к своей работе. Напишет новый каталог с учётом всех наших замечаний. Нам на радость.

[a.butler]

Александр Фуголев Дата Jul 16 2007, 04:01 PM

QUOTE

PS Ниманн делает в среднем 1000 экспертиз в месяц, из них гдето 400 на оригинальные знаки. Если учесть, что на экспертизу посылаются только дорогие раритеты, то 400 раритетов в месяц живьём изучить. Ничего не скажешь, большой у него опыт наблюдений. К его мнению есть смысл прислушаться.

К сожалению не знаком с Детлефом Ниманном лично, но раз подавляющее большинство уважаемых коллекционеров считают его главным гуру по определению оригинальности наград, то так тому и быть.

Я себя отношу к отряду дилетантов подвида "любители" в славном деле коллекционирования наград, поэтому прошу простить за то, что влезаю в ваш высокоинтеллектуальный диалог.

Если уважаемый Д.Ниманн делает в месяц в среднем 1000 экспертиз, при 24-х дневной рабочей неделе и 8-ми часовом рабочем дне, то, путем нехитрого арифметического действия мы получаем следующее:

1. он живьём изучает около 41,66 раритетов в день,

2. он изучает около 5,2 раритетов в час,

3. на изучение одного раритета у него уходит около 12 минут.

 

В связи с этим у меня, как у дилетанта, возникает вопрос - у нас на форуме неделями, а то и месяцами люди, уважаемые в среде коллекционеров бьются над определением фуфловости/не фуфловости предметов, а тут 12 минут и без вариантов, истина восторжествовала и запротоколирована...

Можно сказать, что у него работает штат сотрудников, которые ему помогают справиться с этим объемом работ. Так ведь эти люди - не Детлеф Ниманн и, учитывая "человеческий фактор", нет гарантии, что среди 40% знаков признаных оригинальными, не затесался процентик фуфла?

Понятно, что подписывая сертификат, Ниманн отвечает за достоверность информации в нём представленной. Но он ведь не машина и право на ошибку у него, в принципе должно быть. Понятно, что люди, принимающие его сертификат за гарантию подлинности платят за его ошибки свои деньги. Но, на сколько я понял из поста Александра Фуголева в другом топике, Ниманн тоже отвечает своими деньгами за свои ошибки. А фуфло как впаривали, так и будут впаривать, с сертификатом или без.

Собственно, из этих соображений проголосовал "против".

[ВИКТОР 7]

QUOTE (a.butler @ Jul 17 2007, 09:26 PM)

В связи с этим у меня, как у дилетанта, возникает вопрос - у нас на форуме неделями, а то и месяцами люди, уважаемые в среде коллекционеров бьются над определением фуфловости/не фуфловости предметов, а тут 12 минут и без вариантов, истина восторжествовала и запротоколирована...

 

Это не гадание по плохим сканам, а вещь в живую

 

Специалисту и беглого взгляда хватит сказать держа в руках вещь, что это фуфло или оригинал.

 

За 12 минут можно просмотреть и опредилить целую гору материала, если ты в теме.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Он смотрит только редкие предметы и те что продает его фирма с правом возврата за цену что он указал в сертификате.

Остальное просматривают сотрудники.

Он честно говорит что это его сугубо личное мнение и за него он материальной ответственности не несет.

[КВН]

Проголосовал "ЗА". Потому что интересно и охота узнать что-то новое, надеюсь администратор ресурса не даст теме скатится к фразам типа "Сам дурак"...

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 23 2007, 01:52 AM)

Он смотрит только редкие предметы и те что продает его фирма с правом возврата за цену что он указал в сертификате. Остальное просматривают сотрудники. Он честно говорит что это его сугубо личное мнение и за него он материальной ответственности не несет.

Я так же считаю, что ошибки делает не Ниманн, а его сотрудники.

У кого есть в подчинении персонал, тот не даст мне соврать - Найти сотрудника который выполнит все указания и при этом не ошибется, очень и очень трудно.

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Jul 23 2007, 02:39 AM)

Проголосовал "ЗА". Потому что интересно и охота узнать что-то новое, надеюсь администратор ресурса не даст теме скатится к фразам типа "Сам дурак"...

Нет конечно, хотя это и хочется кое кому их высказавшихся.

 

Вот например Фуголев написал, что я считаю, что показанный мной испанец из каталога, фальшивый. А я так не только не написал об этом, но и не думал так никогда. Есть свои моменты, но вопрос не в оригинальности. Мы же ошибки собираемся обсуждать ...

 

[Сокол]

За, и идея пригласить его самого мне понравилась. Полезно всем.

[partyzan]

QUOTE (Сокол @ Jul 30 2007, 07:30 PM)

За, и идея пригласить его самого мне понравилась. Полезно всем.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=2928...=0entry284653

 

 

не думаю, что это будет он сам.

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (partyzan @ Jul 31 2007, 02:09 PM)

QUOTE (Сокол @ Jul 30 2007, 07:30 PM) За, и идея пригласить его самого мне понравилась. Полезно всем. http://sammler.ru/index.php?showtopic=2928...=0entry284653     не думаю, что это будет он сам. +100

[Slon62]

Как пишет Ульянов: 100% гарантию дают только боги. Я думаю сертификаты эксперта не выдают просто так. Кто не ошибается? Без обид, мне напоминает все басню Крылова про Слона и Моську.

[Роман Сливин]

QUOTE (Slon62 @ Sep 8 2007, 09:22 PM)

Как пишет Ульянов: 100% гарантию дают только боги. Я думаю сертификаты эксперта не выдают просто так. Кто не ошибается? Без обид, мне напоминает все басню Крылова про Слона и Моську.

Вот еще экземпляр от Слона.

[Slon62]

Роман, этот знак у тебя на руках?

[Роман Сливин]

QUOTE (Slon62 @ Nov 18 2007, 07:31 PM)

Роман, этот знак у тебя на руках?

Нет конечно - он только выставлен в продажу. И наверное найдет своего покупателя, но мне Моське такой не нужен. Да и не только мне ...

[Ветеран]

Слону тоже кушать надо!..

[Роман Сливин]

QUOTE (Ветеран @ Nov 18 2007, 07:40 PM)

Слону тоже кушать надо!..

И всегда найдуться те - кто его прокормит.

[Slon62]

Никого не хочу ни осуждать ни защищать. Знак ушатанный, спора нет, может переклепанный из родных кусков? Не хочу у Ванды хлеб отнимать. Она по фото отрабатывает на все 100.

[Роман Сливин]

QUOTE (Slon62 @ Nov 18 2007, 08:03 PM)

Никого не хочу ни осуждать ни защищать. Знак ушатанный, спора нет, может переклепанный из родных кусков? Не хочу у Ванды хлеб отнимать. Она по фото отрабатывает на все 100.

 

Ванда уже умерла, да и слепая она была.

А вот тот у кого есть глаза, может многое увидеть на этом раритете "ушатаном".

Но бывает, что у людей присутствует слепая Вера. Тут уже ничем не поможешь ...