Сергей Купрюшкин Опубликовано 19 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2007 В последнее время на форумах (нашем, да Ивановича) поднимались вопросы по штемпелям медали «За взятие штурмом Геок – Тепе». Ну, я и решил, хотя бы для себя, разобраться, что тут к чему. Собрал все, что смог найти в сети из изображений этой медали, получилось 15 довольно качественных (в смысле от средних до отличных) сканов и фотографий. Вначале описание методики сравнения. Первым делом привёл их в один масштаб и однотипно скомпоновал, это дало возможность сравнивать изображения в режиме пролистывания файлов. Два – три – четыре файла ещё можно одновременно открыть в ФотоШопе и сравнивать, а с довольно большим массивом, например 15 это уже через чур громоздко. Поместил все файлы в отдельную папку и в режиме файлового просмотра только давил на кнопку «следующий», все 15 файлов в режиме мультика проскакивали перед глазами со скоростью которую я сам задавал топя кнопку. Так как все файлы были одного формата (высота точно 800 пикселей и ширина около 1350) и более менее одинаково скомпонованы, то одно и то же поле медали при прокрутке появлялось практически в одном и том же месте экрана. Это давало возможность сконцентрироваться на одном элементе, например «левый нижний усик у вертикальной палочки буквы Г в слове Геок» или «положение левой палочки буквы А относительно правого края соседней буквы П на строчке ниже». Так как в специально созданной папке других файлов небыло, то просмотр шёл по кругу и ничего не отвлекало. Надеюсь ясно, что это не маразм, а поиски возможных отличий с целью выделений хотя бы нескольких штампов и соответственно ТИПОВЫХ разновидностей, которые получаются при чеканке РАЗНЫМИ штемпелями. Неожиданный для меня вывод. Все рассматриваемые медали (а это 15 штук) чеканены штемпелями, приготовленными с ОДНОГО мастер штампа. НИКАКИХ принципиальных отличий я увидеть не смог, есть отличия связанные ТОЛЬКО С ДОРАБОТКОЙ штемпелей. Например, верхняя палочка у буквы Д в слове года, бывает с приподнятыми «витиеватыми» краями, а бывает просто прямая. Или вообще выступ только с одной стороны. Я это объясняю так, рабочие штемпеля изготовленными первыми с мастер штампа полностью передали его заморочки т.е. всякие там художественные завитушки, а те штемпеля что готовились уже подработанным мастер штампом получились в этих УЗКИХ местах с дефектами и когда их, как и положено довели до рабочего состояния подрезав эти места, то художественных излишеств не осталось, а вместо «ушастой завитушки» получилась простая, но ясно читаемая палочка перекладина и т.д. Возможно, доработка производилась в процессе чеканки и тот же штемпель после ремонта, уже чеканил упрощенный рисунок. Подчёркиваю, никаких отличий в штемпелях, которые не связаны с мелкой доводкой, я не заметил, относительное положение букв на реверсе абсолютно идентично на всех 15 медалях. Соответственно на разновидности, на мой взгляд это не тянет, просто ранний «родной» штамп и далее доработанный штамп. Интересно, какие будут другие мнения и соответственно выводы. Исходный «материал» я загрузил вот сюда, http://medalirus.narod.ru/Geok/Geok.htm там все 15 изображений, в названиях файлов отражено где и от кого я их взял. Основные, бросающиеся в глаза различия, сконцентрированы в слове ГОДА, это верхние части букв Г и Д. --------- 1 и 3 - эталонные образцы раннего чекана с завитушками. 2 – Г прямая, т.е. доработанная, Д частично. 3 – Д прямая, Г частично. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 19 сентября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2007 5 – Г прямая, Д так себе.. 7 – Г и Д полностю прямые.. 6 и 8 разные степени завитушести, на 6 проглядывают завитки и на строчке повыше.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 19 сентября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2007 бронза, всё тоже - самое. 9 – завитки, а у Д справа, возможно, забился штемпель и нет симметричного завитка вверху. 11 – наоборот всё прямое, но также подзабит штемпель. 10 , 12 всё середина на половину. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 19 сентября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2007 13 -- подтёрта, но завитки видны... 14 -– Г так себе, Д прямая. .. 15 -– эталон с прямыми буквами... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МИ-16 Опубликовано 19 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2007 У меня складывается впечатление,что есть различия во взаимном расположении букв надписи: Н и В в верхнем ряду и В и Г по вертикали... Фото 5 и 6- один штемпель, 7-другой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 19 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2007 Сергей Купрюшкин (QUOTE Sep 19 2007, 05:38 PM) QUOTE Неожиданный для меня вывод. Все рассматриваемые медали (а это 15 штук) чеканены штемпелями, приготовленными с ОДНОГО мастер штампа. НИКАКИХ принципиальных отличий я увидеть не смог, есть отличия связанные ТОЛЬКО С ДОРАБОТКОЙ штемпелей. Так и должно быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 19 сентября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2007 Ми -16 : Михаил Семёнович , не согласен , всё взаиморасположение относительно друг друга одинаково. AGn : судя по тиражу, конечно. Но уж больно сильно в глаза бросается различие в оформлении букв, казалось, ещё маленько присмотреться и ещё что-то будет, выходит, что нет … Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 19 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2007 Сергей, мне непонятен такой момент: Зачем было делать специальные "завитушки" в слове "ГОДА", если все остальные буквы в надписи напрочь лишены подобных "художеств"??? И буквы Г в словах "ГЕОК" и "ГОДА" разные даже на образцовом, по твоему мнению, экземпляре. Буквы с "завитушками" явно выбиваются своей "игривостью" из общего строгого стиля надписи. Должен признать, что появление "завитушек" для меня лично остается загадкой ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 20 сентября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2007 Ну не совсем специальные, на остальных буквах они кое где тоже просматриваются, особенно верхняя строчка, но системы конечно нет. А вообще стиль с завитушками характерен для 18 века, там он везде.... но и в 19 встречается, вот фрагмент рубля 18141 года ( файл с моих испытаний макро - фото - аппарата) там палочки на торцах букв, тоже "волнистые" и тоже не везде, это я к твоему вопросу про появлению завитушек ..... Буква "Г" конечно в чём то разнится, но она постоянно..., все 15 раз, на абсолютно том же месте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 20 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2007 Не убедил ... Мне представляется логичным, что "образцовый" штамп должен был быть со "строгой" надписью. А вот, откуда взялись эти "чёртовы завитушки", объяснить не могу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 20 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2007 У меня сложилось впечатление, что эффект этих "завитушек" связан с текучестью металла при процессе штамповки и выработкой штемпеля. На мой взгляд это присутсвует практически на всех больших тиражах медалей, а не только на конкретной Геок-Тепе. На примере нижеприведенной медали "В память царя..." видно, что такие дефекты элементов шрифта одновременно могут существовать на одном и том же предмете наряду с абсолютно нормальными элементами букв. Также хорошо наблюдается сдвиг штемпеля относительно верхней кромки - выделено желтым цветом, который если приглядеться есть и на медалях с "завитушками". Мне кажется, что этот пример наглядно демонстрирует происхождение этих дефектов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 20 сентября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2007 QUOTE (AGn @ Sep 20 2007, 08:43 AM) У меня сложилось впечатление, что эффект этих "завитушек" связан с текучестью металла при процессе штамповки и выработкой штемпеля. Игорь, Александр что-то в этом есть, глянул сейчас на несколько медалей того времени, действительно не о каком стиле шрифта речи быть не может, совмещение с и без налицо, у частников эти завитушки преращаются вообще в невесть что ... Мондвор ещё держится на уровне, но тоже очень часто в мелких надписях плывёт ... Кстати не борьба ли за внешний вид и качество чекана привели к тому, что на медалях Николая 2 шрифт не "острый", а полукруглый и текст не столько рубится, сколько давится этакими полу цилиндрами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 22 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2007 QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Sep 20 2007, 09:34 AM) QUOTE (AGn @ Sep 20 2007, 08:43 AM) У меня сложилось впечатление, что эффект этих "завитушек" связан с текучестью металла при процессе штамповки и выработкой штемпеля. Игорь, Александр что-то в этом есть, глянул сейчас на несколько медалей того времени, действительно не о каком стиле шрифта речи быть не может, совмещение с и без налицо, у частников эти завитушки преращаются вообще в невесть что ... Мондвор ещё держится на уровне, но тоже очень часто в мелких надписях плывёт ... Кстати не борьба ли за внешний вид и качество чекана привели к тому, что на медалях Николая 2 шрифт не "острый", а полукруглый и текст не столько рубится, сколько давится этакими полу цилиндрами. Все таки я думаю, что это чисто технологическая особенность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mauzer Опубликовано 2 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2008 а давайте еще и вот эту проанализируем, до кучи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mauzer Опубликовано 2 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 2 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2008 Литье. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВИКТОР 7 Опубликовано 2 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2008 QUOTE (Православный @ Jun 2 2008, 08:38 PM) Литье. Навряд ли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mauzer Опубликовано 2 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2008 у меня тоже ощущение что медаль правильная - завтра попробую выставить картинки получше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evbel Опубликовано 2 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2008 Не... На литье не похоже... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 3 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2008 QUOTE (Православный @ Jun 2 2008, 08:38 PM) Литье. А почему так категорично? Может быть сканы мелковаты, но явных признаков литья - не наблюдается... Очень было бы интересно выслушать ваши доводы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 3 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2008 (изменено) Очень не нравится поле. Следы характерны не для ударов, а для литья (в частности точки под геОк и яНв...). Может, снимок искажает? Изменено 3 июня, 2008 пользователем Православный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 3 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2008 QUOTE (Православный @ Jun 3 2008, 12:11 PM) Очень не нравится поле. Следы характерны не для ударов, а для литья (в частности точки под геОк и яНв...). Может, снимок искажает? Да, и какая-то хрень сверху на буквое Я... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dealer Опубликовано 3 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2008 Очень хороший анализ медалей, но, мне кажется, что есть, по крайней мере, два разных штампа - посмотрите: разнятся расстояния между буквами Р и Я; а также между нижним правым кончиком буквы А и ободком медали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mauzer Опубликовано 3 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 4 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2008 QUOTE (Dealer @ Jun 3 2008, 05:39 PM) Очень хороший анализ медалей, но, мне кажется, что есть, по крайней мере, два разных штампа - посмотрите: разнятся расстояния между буквами Р и Я; а также между нижним правым кончиком буквы А и ободком медали. Спасибо на добром слове посмотрел еще раз, да нет, растояния между Р и Я везде абсолютно одинаковые !!! а по медали mauzer - а вопросов больше чем ответов, надо смотреть "вживую" искать остатки "родного поля" плюс изучать природу "блямбы" на Я. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 4 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2008 QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Jun 4 2008, 07:42 AM) ...изучать природу "блямбы" на Я. Сергей, там может быть просто удар с "задиром" металла. С такими изображениями проще на кофейной гуще погадать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Р-К Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 Что можете сказать по поводу данного предмета? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Р-К Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 Реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 QUOTE (Р-К @ Jun 15 2008, 06:34 PM) Что можете сказать по поводу данного предмета? По сканам - мнение однозначно положительное... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Р-К Опубликовано 21 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2008 Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти