Знаки классности военной авиации

[Алексей Борисович]

QUOTE (ил-2 @ Oct 1 2006, 01:18 PM)

Приказы: Приказ Министра обороны СССР №0277 от 29 ноября 1957 года учредил нагрудные знаки военных летчиков, штурманов и техников разных квалификаций. Приказ Министра обороны СССР №62 от 28 марта 1966г. учредил знаки классных специалистов ВВС (летчиков, штурманов и техников) нового образца. Постановлением Совета Министров СССР от 20.09.1971 г. учрежден знак "Летчик/штурман-снайпер" - высший класс для летчиков и штурманов ВВС. Некоторые дополнения были внесены приказом МО №0232 от 26 декабря 1975 г. Почему наши приказы разнятся не знаю. Причину надо искать в достоверности источников. Но я могу доказать правильность своей “версии” следующим: моему деду в 1957 году была присвоена квалификация военного летчика 2-го класса и вручен вот такой знак, чудом сохранившийся дома:

Мои источники - это копии приказов. И прежде, чем доказать (без пены у рта), что Вы пребываете в глубоком заблуждении, я хотел бы все-таки услышать: имеете ли Вы (или держали когда-нибудь в руках) копии документов, на которые Вы постоянно ссылаетесь?

[ил-2]

Приказы или их копии я, к сожалению, не видел, но и свои данные я не с потолка брал.

 

Что касается моих источников, посмотрите хотя бы сюда (просмотрите все страницы): http://sammler.ru/index.php?showtopic=3384

Наши коллеги по форуму разложили все по полочкам (мои "версии" очень сходны), а в основном идентичны, и незачем изобретать что-то новое.

Если же и их мнения вас не устраивают, то поищите аналогичные сайты в интернете, и уверяю вас, нигде не найдете аналогичные вашим мнения. И не может быть такого, что все кроме вас неправы. А ваши “приказы” что-то не очень-то вызывают у меня доверия – слишком сильно они противоречат всему, что я знал довольно долгое время.

 

Надеюсь, что этим сообщением я закрою эту тему и положу конец слишком долгому и бессмысленному спору, который не изменит ни мою, ни вашу позицию.

 

 

 

[Алексей Борисович]

QUOTE (ил-2 @ Oct 1 2006, 07:36 PM)

Приказы или их копии я, к сожалению, не видел, но и свои данные я не с потолка брал. Что касается моих источников, посмотрите хотя бы сюда (просмотрите все страницы): http://sammler.ru/index.php?showtopic=3384 Наши коллеги по форуму разложили все по полочкам (мои "версии" очень сходны), а в основном идентичны, и незачем изобретать что-то новое. Если же и их мнения вас не устраивают, то поищите аналогичные сайты в интернете, и уверяю вас, нигде не найдете аналогичные вашим мнения. И не может быть такого, что все кроме вас неправы. А ваши “приказы” что-то не очень-то вызывают у меня доверия – слишком сильно они противоречат всему, что я знал довольно долгое время. Надеюсь, что этим сообщением я закрою эту тему и положу конец слишком долгому и бессмысленному спору, который не изменит ни мою, ни вашу позицию.

Извините, но вас можно сравнить только с известным героем стихотворения Сергея Михалкова:

 

В одном переулке

Стояли дома.

В одном из домов

Жил упрямый Фома.

 

Ни дома, ни в школе,

Нигде никому -

Не верил

Упрямый Фома

Ничему.

 

Источник ваших знаний - интернет. Это сильно Приказов вы тоже никогда не видели. Их действительно мало кто видел, т.к. большинстов из них имели гриф "секретно". Я порекомендовал Вам одну хорошую книгу. По идее, вас, считающего себя специалистом, она должна была бы заинтересовать. Хотя зачем: у вас же интернет есть.

 

Мне неприятны и ваши намеки на мои выдумки и некомпетентность.

 

Так вот, Ил-2! Вы сами напросились на то, чтобы я Вас "размазал по паркету".

И прослывете вы на форуме как самонадеянный невежда!

 

Итак первый приказ, объявляющий описания и рисунки знаков (тех, которые вы относите к 1957 году)

 

[Алексей Борисович]

Вот второй приказ.

[Алексей Борисович]

Пункт Инструкции, введенной в действие приказом МО СССР от 1 июля 1959 г. № 0116, в котором говорится про знаки.

[Алексей Борисович]

Приложение № 9 к Инструкции. Знаки ничего не напоминают?

[Алексей Борисович]

Вот приказ, который известен ИЛ-2 (но сам он его не видел). Обратите внимание на пункт 1: в нем говорится о частичном изменении приказа МО СССР от 10 августа 1961 г. № 0085). Этот приказ по определенным причинам не показываю.

[Алексей Борисович]

Приложение № 2 к приказу. Обратите внимание на пункт 1.

[Алексей Борисович]

А вот рисунок ЕДИНЫХ нагрудных знаков из приказа МО СССР 1961 года № 0085.

Обратите внимание на приписку рукой и ссылку на предыдущий приказ

[Алексей Борисович]

Ну что, Ил-2, достаточно? Или вы заявите, что эти приказы я сам нарисовал?

Мой совет: прежде чем спорить и при этом оскорблять опонента, подумайте: стоит ли это делать. А если чего и не знаете, то это не означает, что подобного не существует.

Вот так, мистер самонадеянный невежда

 

 

 

 

[Flack]

QUOTE (Oberst @ Oct 1 2006, 09:58 PM)

Ну что, Ил-2, достаточно? Или вы заявите, что эти приказы я сам нарисовал?  Мой совет: прежде чем спорить и при этом оскорблять опонента, подумайте: стоит ли это делать. А если чего и не знаете, то это не означает, что подобного не существует.

Уважаемые коллеги!

Внимательно следил за данной дискуссией, хотя, тема и не моя.

Аргументированных, подкрепленных документами доказательств дождался только от одной из сторон, от Oberst'a...

Агрессивность противной стороны может только удивлять.

 

Хочу заверить коллегу Ил-2, что Oberst приказы (как и другие документы: указы, постановления, подзаконные акты, циркуляры, личные документы, денежные купюры, трамвайные билеты и пр.) самостоятельно не рисует, ничего нового не изобретает.

Что касается приведенных приказов, их за Oberst'a "изобретала" и "рисовала" канцелярия Министра обороны СССР (она же их позже и отменяла)...

 

Мне лично неоднократно приходилось видеть эти и подобные документы, когда я обращался к Oberst'y за консультациями. Хотя Oberst и не служит в ВВС, он не только имеет право на д о с т у п (попросту говоря - допуск) к указанной документации, но и умеет профессионально ею пользоваться.

От коллеги Ил-2 никаких контраргументов, помимо своего личного "весомого" мнения - я, к сожалению, не дождался. Досадно...

[Flack]

Коллеге Ил-2, как великому специалисту по ВВС, если он не верит сканам, представленным на Форуме, а доверяет ТОЛЬКО самому себе, весьма рекомендовал бы прочитать ниже указанную книгу. Это общепризнанно весьма авторитетное издание, ведущим автором которого, кстати, является тот же Oberst.

[Роман Сливин]

QUOTE (ил-2 @ Oct 1 2006, 07:36 PM)

Приказы или их копии я, к сожалению, не видел, но и свои данные я не с потолка брал. Что касается моих источников, посмотрите хотя бы сюда (просмотрите все страницы): http://sammler.ru/index.php?showtopic=3384 Наши коллеги по форуму разложили все по полочкам (мои "версии" очень сходны), а в основном идентичны, и незачем изобретать что-то новое. Если же и их мнения вас не устраивают, то поищите аналогичные сайты в интернете, и уверяю вас, нигде не найдете аналогичные вашим мнения. И не может быть такого, что все кроме вас неправы. А ваши “приказы” что-то не очень-то вызывают у меня доверия – слишком сильно они противоречат всему, что я знал довольно долгое время. Надеюсь, что этим сообщением я закрою эту тему и положу конец слишком долгому и бессмысленному спору, который не изменит ни мою, ни вашу позицию.

Ил-2, уверяю Вас, что не найдется человека компетентней, чем Оберст в обсуждаемом вопросе.

К сожалению, многие данные были не известны широкому кругу исследователей, от сюда и происходят заблуждения аналогичные Вашим.

Уверен, что свои данные Вы взяли не с потолка, но и не с личного опыта ношения этих знаков, даже допуская, что где-то на местах не все приказы сразу вводились в действие, но нам все же правильно говорить о датах их учреждения, а периоды ношения - это уже частности и исключения.

Надеюсь, что тема на этом исчерпана и Вы будете внимательно относится к словам Ваших оппонентов.

 

[infekt]

Коллеги, скажите пожалуйста а существовали ли какие-либо документы регламентировавшие изготовление и ношение вышитых знаков?

[Алексей Борисович]

QUOTE (infekt @ Oct 28 2006, 11:26 PM)

Коллеги, скажите пожалуйста а существовали ли какие-либо документы регламентировавшие изготовление и ношение вышитых знаков?

А как же: приказ Министра Вооруженных Сил СССР от 24 февраля 1949 г. № 037

[infekt]

QUOTE (Oberst @ Oct 28 2006, 11:39 PM)

QUOTE (infekt @ Oct 28 2006, 11:26 PM) Коллеги, скажите пожалуйста а существовали ли какие-либо документы регламентировавшие изготовление и ношение вышитых знаков? А как же: приказ Министра Вооруженных Сил СССР от 24 февраля 1949 г. № 037 Цитату можно?

[Esterhazy]

Уважаемые специалисты!

А есть ли отличия в знаках лётчиков и штурманов 1 и 2 класов образцов 1959 и 1966 годов? Или они совсем идентичные?

[Алексей Борисович]

QUOTE (Esterhazy @ Dec 10 2006, 04:32 PM)

Уважаемые специалисты! А есть ли отличия в знаках лётчиков и штурманов 1 и 2 класов образцов 1959 и 1966 годов? Или они совсем идентичные?

Никаких отличий не было. Изготавливали их на заводе "Победа".

[Esterhazy]

Ну ведь не может быть такого! Штампы за восемь лет бы уничтожили...

[Алексей Борисович]

QUOTE (Esterhazy @ Jan 11 2007, 04:16 PM)

Ну ведь не может быть такого! Штампы за восемь лет бы уничтожили...

Их никто до недавнего времени на заводе "Победа" не уничтожал.

[Irzhi Shishka]

QUOTE (Esterhazy @ Dec 10 2006, 01:32 PM)

Уважаемые специалисты! А есть ли отличия в знаках лётчиков и штурманов 1 и 2 класов образцов 1959 и 1966 годов? Или они совсем идентичные?

Что бы у меня был вес комплет знаков образца 1959 года мне нужны классности пилота 2, 3, и безклассный. Может быть у кого то они есть?

[Irzhi Shishka]

Решил поставит´суда для сровнения.

 

Чехословацкий знак штурмана начала 50-годов 20.века. Абсолютный аналог советского знака

 

Тол´ко гайка с обозначением чехословацкого производителя ZUKOV

[Семён]

Друзья, если я правильно понял, то этот красавец 1950-59гг?

На гайке "з-д Победа / Москва".

[Семён]

Неужели никто не подскажет?

[Алексей Борисович]

QUOTE (Семён @ May 6 2007, 03:51 AM)

Неужели никто не подскажет?

Конечно ДА

Т.е. 1950-1959 гг.

[Семён]

QUOTE (Oberst @ May 6 2007, 06:13 PM)

QUOTE (Семён @ May 6 2007, 03:51 AM) Неужели никто не подскажет? Конечно ДА Т.е. 1950-1959 гг. Благодарю!

[Чечако1]

QUOTE (valery @ Jun 28 2005, 06:48 AM)

Морская авиация. Знаки классности 1944 года, за окончания соответствующего училища.

Вот фотоиллюстрация к знаку

 

Карев Василий

[wormboy2000]

вот техник на винте

проходил через мои руки(поэтому и писюлька в углу)

[konsta]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 2 2005, 09:53 AM)

Единственный в моей коллекции "Техник-с-классностью". Может быть, кто-нибудь поможет приобрести недостающие...

Приветствую,есть техник "3 класс",если еще актуально меняю.. Подробности в ЛС. С уважением.

[konsta]

Вот летчик 3 класса без контррельефа.

[konsta]

А вот штурманы с интересными гаечками- ОТ 7 57-что это за производитель знаков?. Сканы из сети,но некоторые знаки у меня имеются.

[Ilux]

Знаки летчиков и штурманов образца 1950 года изготавлялись на двух заводах-изготовителях:

1) з-д Победа

2) фабрика военной фурнитуры или фабрика военных мет. изделий

 

ЛЕТЧИКИ

Отличительные особенности:

1) Знаки производства завода "Победа":

винт М3, имеющий большую шляпку и заостренный на конце;

звёзды либо выпуклые с крупной насечкой в виде пяти линий-граней (для ранних), либо плоские с мелкой частой насечкой под эмалью (для более поздних);

прижимная гайка диаметром 15 мм. с надписью "З-Д ПОБЕДА МОСКВА", может быть либо плоской (для ранних), либо сильно выпуклой с насечкой на внешней кромке, либо сильно выпуклой без насечек (для самых поздних);

знаки, как правило, имеют очень стойкое лаковое покрытие ярко-желтого цвета (чаще всего это характерно для знаков 3-й степени и знаков без класса);

ранние знаки имеют глубокий (полный) контррельеф, более поздние поверхностный, неполный, самые поздние - гладкий реверс (преимущественно для знаков 3-го класса и знаков без класса).

 

2) Знаки производства фабрики военных металлических изделий или фабрики военной фурнитуры:

винт, чуть больший М3, не имеет шляпки, на конце тупой, изготовлен из меди или латуни, чаще все-таки из меди;

звёзды имеют мелкую частую насечку под эмалью;

реверс знаков лётчиков 2-го класса полностью никелирован;

прижимная гайка диаметром 15 мм. с надписью "Ф-КА ВОЕННЫХ МЕТ.ИЗДЕЛИЙ" или "Ф-КА ВОЕННОЙ ФУРНИТУРЫ";

знаки имеют лаковое покрытие тёмно-желтого цвета;

все знаки имеют имеют глубокий (полный) контррельеф.

 

Также у этих производителей существуют различия в написании и расположении цифры "2" на знаках летчика 2-го класса.