Знаки классности военной авиации

[gavrik65]

QUOTE (Ilux @ Jan 19 2010, 02:43 PM)

Приказа по алюминиевым знакам никогда не встречал, располагаю следующей информацией: в 1958 году утвердили знаки в тяжелом металле; в 1961 отменили взамен общевойсковых; в 1966 году вернули образец 1958 года, но стали изготавливать из алюминия. Алюминиевые знаки с цифрой встречаются крайне редко, знаков без класса навалом. Чем объяснить - не знаю

вот по алюминивым

[gavrik65]

продолжение

[konsta]

QUOTE (Vladimir1 @ Jan 19 2010, 10:43 AM)

Не знаю, но я думаю, что знаки 1949 незаслуженно недооценены. По крайней мере штурмана я искал дома несколько лет и не смог найти. Еще не пойму, почему следующая серия знаков, т.е. уменьшенные знаки 1949 считаются более редкими. У меня есть техник и летчик уменьшенные в тяжелом металле на заколках, но не думаю, что они более редкие чем 100 мм. знаки 1949. Кстати длина штурмана1949 года 103 мм.

Мой 98 мм.,техник 96 мм.- оба на заколке.

[konsta]

Вот посмотрите новое приобритение...Гайка странная "маленькая""Победа" ,диаметр 15 мм.(не факт что родная).А почему эти знаки так ценятся?

Такую гайку я раньше не видел

[konsta]

Реверс и гайка.

[Bayun]

Знак не "победовский", получается, что и гайка не его.

[konsta]

QUOTE (Bayun @ Jan 24 2010, 09:46 AM)

Знак не "победовский", получается, что и гайка не его.

Согласен,согласен- сборная солянка. Я просто маленькие гайки "Победа" не видел раньше...

[konsta]

Спасибо. Как Вам мой новый знак?

[Ilux]

QUOTE (konsta @ Jan 24 2010, 09:43 AM)

Вот посмотрите новое приобритение...Гайка странная "маленькая""Победа" ,диаметр 15 мм.(не факт что родная).А почему эти знаки так ценятся? Такую гайку я раньше не видел

Знак хороший, поздравляю! Гайка не родная, судя по винту - фурнитура. Гайка характерна для победовских знаков "средней" старины.

Почему редкие - не знаю. Например аналогичных знаков штурманов без класса (тоже маленьких) навалом, летчиков действительно меньше.

 

Я еще до конца не могу разобраться про маленькие знаки без класса: по одним источникам они были введены вместе с остальными знаками в 1950-м году, по другим - приказом Министра обороны СССР №0277 от 29 ноября 1960 года. Если рассматривать 1-й источник, то получается неувязка: зачем тогда существовали аналогичные по назначению знаки 1949 года, которые гарантированно вручались до конца 50-х.

В подтверждение 2-го варианта могу сказать что все маленькие знаки летчиков и штурманов пр-ва победа имеют признаки поздних знаков (сглаженный или полностью гладкий реверс).

Тогда можно и обьяснить относительно небольшое количество маленьких знаков летчиков без клаасса, о котором говорил konsta. Если они появились в 60-м, а в 61-м для ВСЕХ ввели общевойсковые, то логично предположить, что просто мало успели выпустить...

[konsta]

Да знак хороший.Я склоняюсь к Вашей второй версии- мало успели выпустить...,но почему штурманов много ? Я бы не отказался бы от штурмана

[Ilux]

QUOTE (konsta @ Jan 24 2010, 04:39 PM)

Да знак хороший.Я склоняюсь к Вашей второй версии- мало успели выпустить...,но почему штурманов много ? Я бы не отказался бы от штурмана

Штурманы без класса встречаются примерно в соотношении 5 к 1 по сравнению с летчиками.

У разных знаков есть своя степень встречаемости. Например из летчиков больше всего знаков 2 и особенно 3 класса, 1 и без класса пореже. Из штурманов наиболее частые знаки без класса и примерно поровну 2 и 3 класс, 1-го штурмана найти довольно сложно. Это я говорю на основании собственного опыта, у кого-то может и по другому, здесь присутствует много факторов.

 

konsta, а не могли бы Вы показать новодельного техника 1949 года? А то очень интересно

Такими темпами через сколько-нибудь времени подделывать начнут все что угодно, надо готовиться

Изменено 24 января, 2010 пользователем Ilux

[konsta]

Знак продавался на молотке,с примечанием-новодел,цена 500 руб. Мне не погравилась булавка...

[konsta]

ILUX,спасибо за информацию по штурманам,плохо что нет хорошей литературы- с описанием разновидностей,редкости- в идеале тиража. Мечты,мечты...

[konsta]

ILUX, выскажите Ваше мнение по техника,как с классом так и без класса. Редкость и т.п.

[Vladimir1]

Крепление булавки бівает разное. А что, и єти знаки уже подделівают?

[konsta]

QUOTE (Vladimir1 @ Jan 25 2010, 11:05 AM)

Крепление булавки бівает разное. А что, и єти знаки уже подделівают?

Я слышал ,что подделывают все что дороже 500 руб Порядочные продавцы информируют сразу- новодел (см.пример выше),не порядочные...Они и есть не порядочные

[Ilux]

konsta, благодарю за фотку! К сожалению техник сделан лучше, чем я ожидал...

 

По поводу техников с классом и без класса 1958 года могу сказать, что сами по себе знаки довольно редкие, легче всего найти 2 и 3 класс; без класса, как не странно, встречается реже; найти 1-й класс - довольно большая удача.

Разновидностей этих знаков пока не встречал, если не считать отдельные желтые знаки, о которых мы говорили раньше, да и то думаю что эти отклонения в цвете связаны с технологическими ошибками производителя, не более того. Также на знаках либо абсолютно гладкий реверс, либо частично сглаженный. С четким контррельефом не попадались. Существуют правда отличия в пластине крепления булавки, но думаю это не столь существенно (см. фото ниже).

 

По поводу тиража знаков, наверно, сложно найти информацию, вряд ли их особо считали и вели учет. Поэтому судить о редкости того или иного знака можно лишь по продолжительности его официального существования и примерном количестве награжденных (например, по численности той ли иной специальности, рода войск и тд).

[konsta]

ILUX, как всегда очень содержательный ответ спасибо

у меня,кстати, 2 техника "3 класс",если кому нужно-меняю

[konsta]

Выкладываю фото самоделок-пока только техники,знаки не мои,прошу прощения у хозяев-но не корысти ради

[konsta]

Жесть,85 мм-продается на молотке. Вообще молоток-это кладезь чудес

[konsta]

еще

[konsta]

и последний...

[Ilux]

Да, до чего только не доводит человеческая фантазия и куча свободного времени

[Ilux]

На обложке книги Лихицкого "Искусство русской миниатюры в металле" нарисован вот такой знак. Книги у меня к сожалению нет, прошу знатоков сообщить хоть какую-нибудь информацию об этом знаке

[konsta]

еще

[konsta]

Вот такой знак,родной? По цене не подскажите?

[konsta]

реверс

[konsta]

и еще

[Ilux]

QUOTE (konsta @ Jan 26 2010, 03:22 PM)

Вот такой знак,родной? По цене не подскажите?

К этому знаку понятие "родной" сложно применить, тк знаки так и остались неутвержденными. Изготавливать их стали то ли с 91, то ли с 92 года. На фотке самый стандартный знак, все которые встречал такие же (винт, клеймо, гайка...). По цене, думаю, 300-400 рублей. Если знак летного состава (желтый) или технического (белый), то намного дороже. Последние два я сам только на картинках видел.

[konsta]

"Родной" в смысле ЛМД- у меня давно лежит знак без ЛМД, по-видимому "военторговский" вариант для дембелей,а тут попались "родные" Сам знак еще в пути,но судя по фото "бронзовый"-для штаба. Знака 2 шт.-один на обмен

[konsta]

ILUX,вот нашел все 3 знака(в сети),тираж 3000 шт,количество в золоте и серебре не знаю.

Думаю,что знаки недооценены... И мысль сразу не хорошая ,что мешает нанести позолоту (или посеребрить) "обычный" знак?

[Ilux]

QUOTE (konsta @ Jan 31 2010, 08:52 AM)

ILUX,вот нашел все 3 знака(в сети),тираж 3000 шт,количество в золоте и серебре не знаю. Думаю,что знаки недооценены... И мысль сразу не хорошая ,что мешает нанести позолоту (или посеребрить) "обычный" знак?

Тираж золотых и серебряных тоже не знаю, живьем вообще не видел А вот темные знаки командного состава встречались довольно часто и по невысоким ценам, почему именно они - не знаю Можно предположить, что если общий тираж 3000 штук, то на летчиков и техников приходится в несколько раз меньше, чем на ком. состав. А вообще сложная ситуация с этими знаками, как я понял их заказывали сами члены экипажей, по своей инициативе. Официальный статус они, к сожалению, так и не получили, поэтому про количество можно только догадываться...

Изменено 31 января, 2010 пользователем Ilux