штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Федор -я уже написал что не позволю теме внести непонимание между нами-отношусь к вам с симпатией и уважением .Согласен по швам-Но когда девайс очевидно оригинальный-как например-какарда шитая-или вам чтобы понять подленность какарды нужны сканы швов-я например и так вижу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 (изменено) Captain Willard-старый прием-вырывать фразы из кронтекста-речь шла о очевидных оригинальных девайсах.Повторю тот же вопрос ----вам необходимы сканы нитей и швов представленной мной какарды что бы понять оригинальная ли какарда-или вы способны всеже и так понять и написать свое мнение..Швы необходимы когда девайс вызывает серьезные сомнения.Девайсы которые сомнительны-я просто не покупаю-беру лиш в чем уверен.В барыжной теме-всю жизнь и знаю что как делают доводят до ума и втюхивают-это одна из состовляющих моего опыта.Captain Willard Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 08:42 PM) Captain Willard-старый прием-вырывать фразы из кронтекста-речь шла о очевидных оригинальных девайсах.Повторю тот же вопрос ----вам необходимы сканы нитей и швов представленной мной какарды что бы понять оригинальная ли какарда-или вы способны всеже и так понять и написать свое мнение..Швы необходимы когда девайс вызывает серьезные сомнения Данный девайс у меня ни в целом, ни по частям абсолютно ничего не вызывает, т.к. с указанной темой я не знаком и никогда в своей жизни не сталкивался, т.к. интересующие меня подразделения не носили шитых кокард из рассматриваемых материалов на фуражках. Потому я его никак и не комментирую. Но с большим и неподдельным интересом слежу за дискуссией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STROLCH Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 08:38 PM) Федор -я уже написал что не позволю теме внести непонимание между нами-отношусь к вам с симпатией и уважением .Согласен по швам-Но когда девайс очевидно оригинальный-как например-какарда шитая-или вам чтобы понять подленность какарды нужны сканы швов-я например и так вижу Сергей, еще раз повторю - вся комплектация Вашей фуражки - подлинная, дискуссия возможна только о дате сбора предмета - "тогда" или "недавно" Вот для ответа на этот вопрос и нужен вид швов и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Ну вот первый кнкретный ответ-другое дело Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STROLCH Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 08:42 PM) .Швы необходимы когда девайс вызывает серьезные сомнения. как без осмотра швов и т.п. можно заявить об оригинальности предмета? На основании общего вида? "картинке в книжке соответствует"? Сергей, если тут кто и телепат или еще какой экстрасенс - то это ВЫ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Федь как раз нея телепат-фуражка то у меня а вот сфотографировать качественно возможности пока нет.Ну и наконец сам изначальный посыл мне не понятен почему вобще пришив какарды под сомнением?-В связи с теорией о работе в свинарнике ? Тогда остальные две фуражки тоже сомнительны-свинарник ведь мог быть и большим-и все свинари в фуражках Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Я не специалист, но по-моему фуражка вызвала споры из-за ее необычности. Никто не не встречал их реально - поэтому непривычное сочетание элементов режет глаз, замыленный стандартными фурами и как-то "напрягает". А установить, когда поставили орла (если он лег в "контур" и попал в отверстия тульи) не сможет ни один экстрасенс. Да хоть бы и поставили, это не играет никакой роли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STROLCH Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 QUOTE (Православный @ Feb 29 2008, 09:11 PM) Я не специалист, но по-моему фуражка вызвала споры из-за ее необычности. Никто не не встречал их реально - поэтому непривычное сочетание элементов режет глаз, замыленный стандартными фурами и как-то "напрягает". А установить, когда поставили орла (если он лег в "контур" и попал в отверстия тульи) не сможет ни один экстрасенс. Да хоть бы и поставили, это не играет никакой роли. Сама по себе фуражка очень гармонична, четко укладывается в привычный/типовой силует, ничего "глаз не режет"(кроме разносохранности обшивы) К сожалению, этого не достаточно, нужно смотреть швы и потроха - а с другой стороны - ежели владелец уверен и счастлив. Меня в данном топике гораздо больше занимает "боковичек" - что важно и неважно при осмотре вещи и постановке диагноза Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Камрады совсем не прибавилось информации о немецкой морской пехоте и обмундировании-может у кого есть информация Потому что Вайц тоже не понял-комплектации золотым шнуром и описал фуражку-как Кустенартилери.Но информация на первой странице совершенно конкретная-есть ли еще подобные ссылки-хотя можно предположить что книгу издали для отмывки конкретной данной фуражки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STROLCH Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 10:03 PM) Камрады совсем не прибавилось информации о немецкой морской пехоте и обмундировании-может у кого есть информация : Сергей, покупаете на combatbooks.com ранее упомянутую мной книгу - и будет Вам щастье, заоодно и сообщество просвятите Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 10:03 PM) Камрады совсем не прибавилось информации о немецкой морской пехоте может вот это как то поможет? в плане исторического аспекта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 (изменено) QUOTE (STROLCH @ Feb 29 2008, 10:19 PM) QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 10:03 PM) Камрады совсем не прибавилось информации о немецкой морской пехоте и обмундировании-может у кого есть информация : Сергей, покупаете на combatbooks.com ранее упомянутую мной книгу - и будет Вам щастье, заоодно и сообщество просвятите Не, ей одной не отделаешься. Знаешь, я не поленился Вилкинса с полки снять, ты будешь смеяться - но там такая фуражка вообще не описана. Причем не то что не описана - даже не упомянута что такая в природе существовала. Кстати, Штурм - кто производитель вашей фуражки, можете сказать? Есть под руокй шикарный справочник по производителям фуражек, кепок и пилоток в Рейхе с клеймами и т.п. Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Captain Willard Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Captain Willard-в начале темы фотография от Вайца-не сохранилось логотипа производителя Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 10:54 PM) Captain Willard-в начале темы фотография от Вайца-не сохранилось логотипа производителя вот про это это фото речь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Да Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Willard Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 11:00 PM) Да Маловато будет. Вообще хоть что то о производителе изветно этой фуры, хоть часть названия его, остатки маркировки там есть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 (изменено) Фуражка корветенкапитана с золотой какардой Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 (изменено) Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Фуражка служащего Кригсмарине-с серебряной какардой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Морская пехота Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 (изменено) Какарда пришита под подкладкой Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Внимательно прочитал тему. Оговорюсь сразу, головняк я уже много лет не собираю, поэтому прям сразу свежие фотки не выкачу Но различный головняк в руках держать приходилось, как и литературку почитывать. Поддержу некоторых участников. IMO фура сборная. Сочетание шитой кокарды и металлического орла практически не встречается. Обычно металлическое с металлом, а шитое с шитым. Исключение в данном случае представляют обычные летние фуры кригсмаринее, такое сочетание характерно именно для них. Теоретически конечно такое могло быть, но по любому такое сочетание не идет обсуждаемому предмету в плюс. А вот для сборника такое сочетание вполне вероятно. Как и сама фуражка, такие вермахтове были, так, что и собрать редкий, мало где вообще упомянутый предмет не проблема. Как уже упоминалось, по отдельности все предметы найти не проблема, а вот в комплекте это уже предмет! Но, по идее, в теории, конечно могло быть и такое сочетание по "родне". В конечном итоге верить или не верить в данный девайс усключительно право обладателя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Stive-при всем уважении к вам-сообщу что в кригсмарине это настолько распостраненная практика-шитая какарды и металлич орел-и если немного потрудится вылажу вам сразу с 10 документальных фотографий Пункт -2 Вы пишете такие в Вермахте фуражки были-если вы хоть чуть внимательней посмотрите а не бегло как сейчас-то заметите что у фуражек Кригсмарине-совсем другой покрой совершенно оригинальный и не похожий на другие фуражки-это просто аксиома.Также синяя подкладка самая характерная и наиболее часто используемая в Кригсмарине-это тоже аксиома.Пункт -3-так и где же в колличестве или штучно имеются какарды Кригсмарине-на зеленом сукне-они также редки как и данная фуражка. Не один из ваших тезисов принять не могу-вижу что тему вы эту всерьез не изучали так же как я например щиты-но представление имею по ним порверхностное Суважением Сергей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 (изменено) С фурой от вермахта не спорю, действительно, специально покрой кригсовских фур, я не рассматривал. Хотя полагал, что чисто кригсовский покрой, вот как на скане. Вот на этой фуре как раз синий подклад, но цвет темнее , чем на обсуждаемой фуре.Поэтому и рассматриваю, все варианты. Но, вот по сочетанию обшивы остаюсь при своем мнении, я тоже могу выложить кучу сканов из серьезной литературы, где такое практически не встречается, так что я не могу утверждать, что это распостраненная практика. Повторюсь, за исключением летних белых фуражек григсов. Тут действительно такое сочетание встречается часто. Так, что вопрос по любому не имеет однозначного восприятия Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Stive Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 QUOTE (Stive @ Mar 1 2008, 12:25 AM) С фурой от вермахта не спорю, действительно, специально покрой кригсовских фур, я не рассматривал. Хотя полагал, что чисто кригсовский покрой, вот как на скане. Вот на этой фуре как раз синий подклад, но цвет темнее , чем на обсуждаемой фуре.Поэтому и рассматриваю, все варианты. Но, вот по сочетанию обшивы остаюсь при своем мнении, я тоже могу выложить кучу сканов из серьезной литературы, где такое практически не встречается, так что я не могу утверждать, что это распостраненная практика. Повторюсь, за исключением летних белых фуражек григсов. Тут действительно такое сочетание встречается часто. Так, что вопрос по любому не имеет однозначного восприятия У КМ тулья больше рамером. Честно говоря, меня всегда забавляли беседы об орлах на фурах, особенно металлических. По родне он или нет. Ага, все по родне ... как они с фронта пришли, так фуры и положили все с орлами и со свастиками. С пришитыми, да если БеВо конечно сложнее, но поставить металл на место не проблема. Так что этот фактор можно не принимать серьезно в расчет. А вот, то что подбородный ремень по своему состоянию отличается от капусты, говорит за то, что ремень сюда привесили потом. Вместо него вполне мог стоять и ремень нижних чинов. В тоже время на фото Юрия, тоже ремень отличиятся по состоянию от капусты и орла. Шитая капуста с металлическим орлом встречается на фото, но шитая птица все же характерней для береговых служб, особенно если это офицер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 1 марта, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 1 марта, 2008 С чего вобще взялся посыл о сборности обшивы?-фотография Юры лучший аргумент---Темные какарды и блестящий шнур-так и длжно быть потому что из разных материалов.А по орлу можно предполагать что угодно-снял ли его хозяин прежде чем положить фуражку в шкаф после войны или нет?--а если иснял то выбросил ли оригинального орла или нет?-все это гадания А вот факты -например попадается обсолютное большинство кителей к примеру в том числе и порадных и Люфтовых и Кригсмарине-и нигде орлы не спороты-а присутствуют на своих местах-в обсалютном 99 процентном большинстве-и это никого не удивляет.Я так понимаю если бы фуражка была пехотинца то и сомнений бы никаких не было.На 100проц оргументы сходства с другими приведенными мной а теперь и Юрой фотографиями-внимание не обращается.Ну как же последняя Юрина фотография-тоже шнур заменили? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2008 QUOTE (штурм @ Mar 1 2008, 03:01 PM) С чего вобще взялся посыл о сборности обшивы?-фотография Юры лучший аргумент---Темные какарды и блестящий шнур-так и длжно быть потому что из разных материалов.А по орлу можно предполагать что угодно-снял ли его хозяин прежде чем положить фуражку в шкаф после войны или нет?--а если иснял то выбросил ли оригинального орла или нет?-все это гадания А вот факты -например попадается обсолютное большинство кителей к примеру в том числе и порадных и Люфтовых и Кригсмарине-и нигде орлы не спороты-а присутствуют на своих местах-в обсалютном 99 процентном большинстве-и это никого не удивляет.Я так понимаю если бы фуражка была пехотинца то и сомнений бы никаких не было.На 100проц оргументы сходства с другими приведенными мной а теперь и Юрой фотографиями-внимание не обращается.Ну как же последняя Юрина фотография-тоже шнур заменили? Орлы в большинстве случаев сохраняются именно на парадном обмундировании. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти