История Бельгии в наградах

[Gucul]

Реверс.

[Gucul]

Приобрел неофициальную награду "Союза награжденных Мерксема" (надпись в медальйоне) - пригорода Антверпена. В принципе, это награда ветеранам данного населенного пункта, которые имеют награды. Но кто из ветеранов не имел наград? Этот Союз входит в состав Объединения ветеранов Антверпена, которое в свою очередь является частью Федерации Ветеранов Бельгии.

[Камбат]

QUOTE (Gucul @ Oct 1 2012, 01:05 AM)

...представлю одну из первых наград Бельгии за отвагу на пожаре. И, возможно, тема пожарной охраны заинтересует еще кого-то. Натрада коммуны г Схаарбэк (в настоящее время один из районов Брюсселя). Надпись на аверсе: честь, отвага, преданность (на фр. языке). Положение о награждении неизвестно - знаку более 100 лет. Лента двухцветная: левая половина - зеленого цвета, правая - желтого (у меня пока нет).

Речь о награде на стр. 24 (ссылка: http://sammler.ru/index.php?showtopic=44490&st=460 ). Появилась возможность увидеть данную награду во всей красе.

 

 

 

[Камбат]

Реверс.

[Камбат]

Медаль Национальной Конфедерации Политических Заключенных Правообладателей.

Оригинальное название на:

- французском языке: C.N.P.P.A. (Confédération Nationale des Prisonniers Politiques et Ayant droit);

- нидерландском языке: N.C.P.G.R. (Nationale Confederatie der Politieke Gevangenen en Rechthebbenden).

 

Большое спасибо за оказанную помощь в определении данной медали формучанам Gucul и teoretik.

[konokla]

Ассоциация инвалидов Бельгии. ПМВ, вероятно Схарбек (Association Schaarbeek Invalides de Belge - A.S.I.B).Как всегда, при определении медалей департаментов возможны ошибки. С ув.

[Gucul]

Пополнил коллекцию неофициальной наградой - Societe Royale Sоuvateurs de la Sambre - Королевский Союз Защитников Самбра. Река Самбер протекает на юге Бельгии и впадат в одну из крупнейших рек страны - Маас. В месте впадения расположен г. Намюр или Намен (фр. Namur, нид. Namen) - административный центр одноименной провинции во франкоговорящей части Бельгии. Сложилось так, что эта область задолго до образования Бельгии подвергалась набегам и служила форпостом для северо-западных территорий, чему способствовало расположение гор и рек. Эта роль была отпущена району Самбра и Мааса и в 20 веке. Показанный крест изготовлен после ВМВ, но я видел такой же крест, явно изготовленный гораздо раньше, что позволяет считать, что Союз Защитников основан после ПМВ. И на такой же ленте. К сожалению, думаю, это не родная лента, и найти нужную очень мало шансов. В следующем сообщении покажу родную ленту.

[Gucul]

Крест на родной ленте (предположительно). Был показан на стр. 46 этой темы.

[Камбат]

Ув. Gucul, на стр. 25 (ссылка: http://sammler.ru/index.php?showtopic=44490&st=480 ) Вы показали Медаль "За заслуги" Союза пожарных провинции Западная Фландрия. Хочу показать разновидность данной медали, думаю более поздний выпуск.

 

Итак слева Ваша, справа из моей коллекции.

Аверс.

[Камбат]

Итак слева Ваша, справа из моей коллекции.

Реверс.

[konokla]

Медаль "Федерации сообщества схарбековцев" (жителей Схарбека). Патриотическая медаль муниципалитета. С уважением.

[Камбат]

Медаль Союза бойцов-добровольцев частей, участвовавших в зарубежных (заморских) операциях/

[Камбат]

Медаль почтовым работникам не изменившим (оставшимся верными) своей присяге (клятве) 1914-1918.

 

Справка по теме от форумчанина Gucul:

РАХ в переводе с латинского - мир. Об организации почтовой связи во время ПМВ известно многое.

Уже с октября армия Бельгии на несколько лет перешла к позиционнй воне по фронту р. Эйзер (Yser). С одной стороны резко уменьшилось число убитых и раненых. Но появились другие проблемы: обеспечение солдат и офицеров обмундированием, теплом, прачечными местами и средствами гигиены, организацией отдыха, развлечений и т. д. Не буду касаться всех этих бытовых проблем, которые так или иначе решались. А вот для поддержания духа солдат в этих условиях важна была поддержка родных да просто соотечественников, а для этого нужна была обратная связь и розыск пропавших родственников.

В октябре 1914г. в Sainte-Adresse было организовано Bureau de Correspondance Belge, в котором добровольцами работали жены высших офицеров полиции и женщины-полицейские. С февраля 1915 открылось отделение этой организации в Лондоне для сбора и обмена информацией среди беженцев из Бельгии, а затем в Кардиффе, США и Франции. В конце 1914 королева Бельгии Элизабет послала в качестве новогодних подарков всем фронтовикам теплые шарфы и призвала всех бельгийских беженцев последовать её примеру. Солдаты получали посылки с вложенными в них адресами и таким образом налаживались контакты. Были организованы залы, где можно было прочитать и написать письма, где были письменные принадлежности, а неграмотных начали обучать письму. Оставшиеся без работы работники почты - почтальйоны, нашли здесь свое применение, обеспечивали доставку корреспонденции, в т. ч. и в населенных пунктах на оккупированной территории, где были родственники фронтовиков. Обо всем этом можно написать много, но я остановлюсь. Думаю, самоотверженности этих людей посвящена обсуждаемая медаль.

[Gucul]

"Памятная награда в ознаменование 25 летия правления короля Леопольда I" (указ короля от 20 июля 1856). Золотым (позолоченным) крестом награждались офицеры, прослужившие в армии не менее 25 лет состоянием на 21 июля 1856г. На тех же основаниях унтер-офицеры и рядовые награждались золотыми (позолоченными) медалями.

Предлагаю вашему вниманию два креста этой награды: серебряный и золотой. Крест имел одну степень - "золотую", но мог быть изготовлен из золота (правый крест) или из серебра (крест слева), который почти полностью лишился позолоты. Ленты оригинальные варианта 1856г.

[Gucul]

Попытка продавца выдать награду сравнительно дешёвую за очень редкую, за такую, как показанные мною выше ("Памятная награда в ознаменование 25 летия правления короля Леопольда I"-всего 1000 награждений).

Показываемый здесь крест не плохой, серебряный, но это первый вариант "Гражданского знака отличия" 2-ой степени 1865г. - сравните вставки (орудийные выхлопы) между лучами креста с таковыми на крестах 1856г. Статистики нет, но такого Гр. знака выпущено более 100 000, и цена раз в 20 ниже. Для усиления правдоподобности использована новодельная лента к кресту 1856г., вместо ленты, например, "за выслугу лет в администрации" или "за храбрость".

 

[Сергейфр]

Кресты Союза ветеранов Леопольда третьего. Правый крест - новый.

Хочу немного разворошить прошлое.

У меня вопрос по этой награде. Вы уверены что лента от этого ордена.

Очень она смахивает на французских волонтеров 3 степени.

Вопрос вот почему, я получил такой вот орденок но лента другая, где истина?

Стр 48

С уважением.

Изменено 15 ноября, 2015 пользователем Сергейфр

[Камбат]

Давайте вещи называть своими именами. Это не орден, а Крест Союза ветеранов Леопольда III, т.е. награда неофициальная.

И еще, раз реверс и аверс различны, принято показывать награду с двух сторон.

По поводу ленты, придерживаюсь версии показанной форумчанином Gucul, как правильной, т.к. в Бельгии зеленая лента, как правило сопровождает награды Христианского профсоюза и даже теоретически не может быть на ветеранской награде.

[Сергейфр]

Давайте вещи называть своими именами. Это не орден, а Крест Союза ветеранов Леопольда III, т.е. награда неофициальная.

И еще, раз реверс и аверс различны, принято показывать награду с двух сторон.

По поводу ленты, придерживаюсь версии показанной форумчанином Gucul, как правильной, т.к. в Бельгии зеленая лента, как правило сопровождает награды Христианского профсоюза и даже теоретически не может быть на ветеранской награде.

Ссори, если, что не так, реверс конечно же такой же как и на других крестах, главное что хотел показать так это разность лент.

Помимо Бельгии собираю и Францию, поэтому лента как то сразу в глаза бросилась.

Изменено 15 ноября, 2015 пользователем Сергейфр

[Камбат]

Уважаемые коллеги. 7 мая, чуть выше в этой теме, я показал медаль награды "В память 25-ти летия инагурации Леопольда первого". За это время я приобрел еще одну медаль (на фото - третья слева) и провел много консультаций с коллегами. Результаты следующие. Первый но фото - крест для офицеров, оригинальный, в золоте, на оригинальной ленте 1856г. На втором месте, показанная ранее медаль, серебро, позолота, лента - новодел (неудачная имитация ленты на кресте). Вначале были подозрения, что крест литой (Вроде-бы были следы ручной доработки). А такая технология встречалась В 1867г. (тогда Леопольд второй ввел Гражданский знак отличия, и первый вариент медалей копировал форму медалей 1956г.). На третьем месте - вновь приобретенная медаль, серебро, позолота, штампованный, лента новодельная. На четвертом место я, для сравнения, расположил бронзовую медаль Гр. знака отличия за выслугу в администрации первого выпуска, т. е. 1867г. Ничем не отличается от двух предыдущих. Оригинальность ни одной из наград не вызывает сомнения. И получается, что две медали посредине с оригинальными лентами 1856 или 1859г. - 25-ти летие инагурации, а на лентах 1867г. - Гр. знак отличия. Разве что проводить спектральный анализ.

 

Уважаемый Gucul, на стр.48 вы показали данные медали (фото. 1). У меня появилась информация, что несмотря на ленты, 1-я и 2-я показанные Вами медали, как и 3-я, это медали Гражданского знака отличия. Медаль 25-летия инаугурации несколько отличается от показанных Вами (фото 2), а именно имеют 3 (три) разветвления на вставках.

 

Таким образом получается, что Кресты (показаны Вами чуть выше) и Медали 25-летия инаугурации имеют существенное отличие от Медалей и Крестов Гражданских знаков отличия,  а именно - 3 (три) разветвления на вставках (фото 2). Как только получу данную медаль в коллекцию, покажу более качественное фото.

[Gucul]

Уважаемый Камбат. Сначала вопрос: откуда появилась инфорвацоя - от продавца? Посмотрите в каталоге Борне, там изображены кресты и медали 1856 и 1867 годов такия, как я показывал. Покажу и объясню ещё раз. На фото 1 первые 2 креста слева - 1865г. - 25 лет инагурации Леопольда первого. Обратите внимание, что ответвления как бы три, но первый от медальйона широкий и занимает всё пространство между лучами креста. А у двух других крестов справа конкретно видны разветвления выхлопа. Это - первый вариант креста Гражданского знака отличия 1867г. В этом основное различие между крестами этих двух пар. А затем (вплоть до конца 19-го века) выпускались кресты, показанные на фото 2. Они производились чаще всего в серебре, больше похожи на крест 1856г. из-за короткого нижнего ответвления, и часто продавцы пытаются втюхать его вместо редкой награды за 25 лет инагурации.

Теперь по медалям. На фото 3 первая пара  медалей слева - за 25 лет инагурации Леополда первого для нижних чинов, к сожалению на новодельных лентах. Главное их отличие от всех других медалей в том, что они меньшего размера и КРЕСТ В МЕДАЛИ ИМЕЕТ ОКАНТОВКУ, а также металл и производство штамповкой. Вторая пара медалей на фото 3 - первый вариант медали Гражданского знака отличия 1867г. Обе медали бронзовые, причем первая мало отличается от медали 1856г., тоже окантовка креста и литьё, а вторая уже без окантовки. Именно такие кресты и медали показаны и в каталоге.

А затем уже пошли и др. варианты медалей (фото 4). Есть и у меня медаль с тремя ответвлениями (на фото - первая), но это более поздний вариант - прихоть заказчика или ювелира.

Не буду касаться вариантов после ПМВ. С уважением.

[Gucul]

Извините, во второй строчке прошлого сообщения - ошибка. Следует читать : На фото 1 первые 2 креста слева - 1856г. - 25 лет инагурации Леопольда первого.

 

Добавлю ещё фотографии первого варианта креста Гражданского знака отличия 1867г.

[Afganez 85]

Главное их отличие от всех других медалей в том, что они меньшего размера и КРЕСТ В МЕДАЛИ ИМЕЕТ ОКАНТОВКУ...

 

Отличное разъяснение, но, надеюсь я не одинок, хотелось бы последний штрих - каков размер медалей???

Заранее 

[Камбат]

Ув. Gucul, спасибо за подробный ответ. Если по крестам все понятно с самого начала и отличия достойно описаны в каталоге Борне, то по медалям у меня есть некоторое недопонимание, т.к. медали 25 лет инагурации Леопольда первого, практически не отличаются от медалей Гражданского знака отличия первых выпусков, которые также имели двойную окантовку креста и малые размеры. У меня вообще складывается впечатление, что различия между ними только в ленте. По поводу показанной мной ранее медали, Вы правы, видимо это частный заказ, а что можно сказать по данным медалям (если не обращать внимание на ленту)?

[Gucul]

Ув. Gucul, спасибо за подробный ответ. Если по крестам все понятно с самого начала и отличия достойно описаны в каталоге Борне, то по медалям у меня есть некоторое недопонимание, т.к. медали 25 лет инагурации Леопольда первого, практически не отличаются от медалей Гражданского знака отличия первых выпусков, которые также имели двойную окантовку креста и малые размеры. У меня вообще складывается впечатление, что различия между ними только в ленте. По поводу показанной мной ранее медали, Вы правы, видимо это частный заказ, а что можно сказать по данным медалям (если не обращать внимание на ленту)?

 

Не глядя на ленты, определённо ничего не скажешь. Или 1856, или 1867 год. Нужно держать в руках и тщательно исследовать под сильным увеличением в поисках следов доработки. Мои медальки мэтры обнюхивали около двух месяцев, пока поверили, что они штампованные. И важен металл: если белый металл или бронза, то 100% Гр. знак отличия 1867г. А если золото или серебро с позолотой, то есть шанс, что инагурация. С уважением.

[Камбат]

Спасибо, я так и думал, что не одинок. Если у Вас мэтры обнюхивали около двух месяцев, пока поверили, что они штампованные. то что тогда говорить про свои проблемы с определением (они практически неразрешимы).

 

Есть и у меня медаль с тремя ответвлениями (на фото - первая), но это более поздний вариант - прихоть заказчика или ювелира.

 

Можно подвести красивую легенду. Был награжден медалью 25 лет инагурации Леопольда первого, но по каким-то причинам ее не заказал, а при более позднем заказе, попросил ювелира сделать три ответвления, дабы подчеркнуть. что это не медаль Гражданского знака отличия. а именно медаль 25 лет инагурации Леопольда первого.

Понятно, что можно придумать все что угодно ибо правду не узнаем никогда. но красивая получается легенда.

[Gucul]

Спасибо, я так и думал, что не одинок. Если у Вас мэтры обнюхивали около двух месяцев, пока поверили, что они штампованные. то что тогда говорить про свои проблемы с определением (они практически неразрешимы).

 

Есть и у меня медаль с тремя ответвлениями (на фото - первая), но это более поздний вариант - прихоть заказчика или ювелира.

 

Можно подвести красивую легенду. Был награжден медалью 25 лет инагурации Леопольда первого, но по каким-то причинам ее не заказал, а при более позднем заказе, попросил ювелира сделать три ответвления, дабы подчеркнуть. что это не медаль Гражданского знака отличия. а именно медаль 25 лет инагурации Леопольда первого.

Понятно, что можно придумать все что угодно ибо правду не узнаем никогда. но красивая получается легенда.

 

В Бельгии красивые легенды придумывают только для покупателей. Для окружающих легенда не пройдёт - страна маленькая, любопытная - все про всех всё знают больше плохое, чем хорошее. Поэтому засмеют, только намекни. Даже правительство этим пользуется. В Минфине поставили "Телефон доверия", куда может анонимно позвонить любой и дать сведения о финансовых нарушениях, хищениях, укрывательстве доходов, неплатеже налогов и т. п. Но уже год или два анонимность отменили - половина кляуз были ложными. И что интересно, что в основном доносят на соседей и родственников.

А что касается обсуждаемых медалей первого варианта Гр. знака отличия 1867г., то я писал, что они вначале изготавливались литьём - как с окантовкой креста в медали, так и без окантовки (какое-то время были оба варианта, а затем перешли к др. вариантам и стали их штамповать). А литьё в большинстве видно невооружённым глазом (посмотрите фотографии серебряной медали Гр. знака отл. 1867г ). А обнюхивали мои медали для того, чтобы доказать, что ну не могут быть у меня - иностранца  - таких оригинальных знаков. Вначале грешили на "доработку". Но не пролив или вздутия и др. изъяны, которые бывают при литье, не доработаешь. Я не специалист и ло таким фотографиям судить трудно, но вторая Ваша медаль мне видится литой. С уважением.

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем Gucul

[Камбат]

Еще раз спасибо! Вооружусь оптикой и поизучаю медали

[Afganez 85]

Так может кто-нибудь озвучит размер медали 1856 / 1867 г.

[Камбат]

Размеры Медали по каталогу Борне.

[Gucul]

Размеры Медали по каталогу Борне.

 

Только имейте в виду, что Борнэ даёт размер правой медали, крупной, а левая по ширине - 30мм, а в диаметре едва достигают 32мм. Посмотрите фотографии крестов и медалей на милиметровой бумаге, которые я выставил раньше - там легко сориентироваться по размерам. С уважением.

[Afganez 85]

Спасибо!!! 

[Виктор2]

Приветствую.

Скажите, пожалуйста, как правильно-официально называется на французском и фламандском "Особый знак отличия"?