О свинцовости

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Feb 2 2009, 01:25 PM)

QUOTE (litregol @ Feb 2 2009, 11:55 AM) А по существу вопроса что то вразумительное будет? нет? А по существу вопроса с Вами говорить практически невозможно, так как Вы не знаете ни терминологии (один сионизм в совковой трактовке чего стоит), ни истории вопроса - и кто такие арабы, и истории арабо-израильских войн (кто первый начал? арабы! вопрос закрыт), и многих других аспектов. Приравнивать израильтян к оккупантам - удобно, но совершенно неправильно. Они появились в практически безлюдной заболоченной Палестине на законных основания - с ведома и разрешения властей тогдашних, земли бросовые покупали у турок и арабов тоже законно и т.д., и т.п. Здесь как раз аналогия именно с русскими в Балтии законна - люди приезжали туда в советское время на законных основаниях, а потом пришла кучка национально озабоченных горлопанов и объявила их (и Вас в том числе) оккупантами и незаконными мигрантами. Но прибалты вели себя хоть и мерзко, но террора не чинили и ракетами не пуляли. Так что Ваши аналогии необоснованны и притянуты за уши. Покупали в земли в пределах каких границ? Думаю Вам нестоит судить о Русских в Прибалтике так как Вы тут не живете. Судить нужно только о том что лично на своей шкуре испробовал. А дискутировать можно только на фактах или как я, мысли в слух без упора на то что я прав а остальные неучи и хамы.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (geograph @ Feb 2 2009, 01:29 PM)

Евреи,надо отдать им должное, СИЛОЙ выселяли своих поселенцев с территорий передаваемых арабам.Израильские cолдаты со слезами на глазах выволакивали из домов сопротивляющихся.Что ещё надо от них требовать ???

Согласен было больно, только вот предложи государство Израиль выселить всех на границы ООН и будет бунт-хаос.

А других вариантов нет.

[Михаил Беленький]

litregol, как я люблю пасьянсы на картах!

Начнем, пожалуй?

Что-то я не наблюдаю на этой карте Калининградской области? Не подскажите, почему?

[Михаил Беленький]

И силуэт Ленинградской области такой непривычный...

[Михаил Беленький]

Ой! Южный Сахалин оказывается был японским?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Михаил Беленький @ Feb 2 2009, 01:43 PM)

litregol, как я люблю пасьянсы на картах! Начнем, пожалуй? Что-то я не наблюдаю на этой карте Калининградской области? Не подскажите, почему?

Михайло брось.

Говорим о Израиле а то сечас будет карта самая легитимная с точи зрения права до 17года с Балтией,Польшей и Финляндией.

[Михаил Беленький]

И для полноты картины опять территория Израиля.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 2 2009, 01:37 PM)

Покупали в земли в пределах каких границ? Думаю Вам нестоит судить о Русских в Прибалтике так как Вы тут не живете. Судить нужно только о том что лично на своей шкуре испробовал. А дискутировать можно только на фактах или как я, мысли в слух без упора на то что я прав а остальные неучи и хамы.

Покупали в основном во времена Турецкой Империи и в меньшей степени - Подмандатной ПАлестины - покупали, что могли, и до поры до времени жили без особых конфликтов с арабами, а точнее местным мусульманским и христианским населением. Бедуины, кстати, жителей Газы и в меньшей степени т.н. Западного Берега Иордана (а это два весьма разных народа, между собой не шибко то дружных, что мы и видим сейчас, когда имеем гражданскую войну между ХАМАС и ФАТХ), арабами не считали, а считали "понаехавшими тут" и поддержали именно евреев в их борьбе в начале Израиля. Кстати, этих "арабов" тогда было совсем немного (это сейчас они как кролики расплодились), и они вполне могли уживаться с евреями, но, подстрекаемые нацисткой Германией, а позже и британцами, не захотели, а стали чинить террор и резню. Мало им было быть "столбовой дворянкой", захотелось стать "владычицей мосркою", ну, и получили то, что имеют.

 

И еще, ув. Эдуард - как Вы думаете, живя в Петербурге (ну очень далеко от Прибалтики - гы-гы), я сужу о ситуации там типа с потолка? Не смешите, вот только на днях мой хороший приятель и коллега поехал на недельку в Ригу, где живут его брат и старенькая мама. Он, и далеко не только он, много чего мне рассказывали. Кстати, среди моих питерских друзей есть и латыши с эстонцами - они тоже много чего рассказывают, и отнюдь не всегда благостное.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 2 2009, 12:47 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Feb 2 2009, 01:43 PM) litregol, как я люблю пасьянсы на картах! Начнем, пожалуй? Что-то я не наблюдаю на этой карте Калининградской области? Не подскажите, почему? Михайло брось. Говорим о Израиле а то сечас будет карта самая легитимная с точи зрения права до 17года с Балтией,Польшей и Финляндией. Согласен. Но только не я эти пасьянсы начал. Я не призываю к пересмотру границ России - они такими стали в результате кровопролитнейшей из войн. Израиль за свои границы тоже не квасом платил...

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Feb 2 2009, 01:56 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 2 2009, 01:37 PM) Покупали в земли в пределах каких границ? Думаю Вам нестоит судить о Русских в Прибалтике  так как Вы тут не живете. Судить нужно только о том что лично на своей шкуре испробовал. А дискутировать можно только на фактах или как я, мысли в слух без упора на то что я прав а остальные неучи и хамы. Покупали в основном во времена Турецкой Империи и в меньшей степени - Подмандатной ПАлестины - покупали, что могли, и до поры до времени жили без особых конфликтов с арабами, а точнее местным мусульманским и христианским населением. Бедуины, кстати, жителей Газы и в меньшей степени т.н. Западного Берега Иордана (а это два весьма разных народа, между собой не шибко то дружных, что мы и видим сейчас, когда имеем гражданскую войну между ХАМАС и ФАТХ), арабами не считали, а считали "понаехавшими тут" и поддержали именно евреев в их борьбе в начале Израиля. Кстати, этих "арабов" тогда было совсем немного (это сейчас они как кролики расплодились), и они вполне могли уживаться с евреями, но, подстрекаемые нацисткой Германией, а позже и британцами, не захотели, а стали чинить террор и резню. Мало им было быть "столбовой дворянкой", захотелось стать "владычицей мосркою", ну, и получили то, что имеют.   И еще, ув. Эдуард - как Вы думаете, живя в Петербурге (ну очень далеко от Прибалтики - гы-гы), я сужу о ситуации там типа с потолка? Не смешите, вот только на днях мой хороший приятель и коллега поехал на недельку в Ригу, где живут его брат и старенькая мама. Он, и далеко не только он, много чего мне рассказывали. Кстати, среди моих питерских друзей есть и латыши с эстонцами - они тоже много чего рассказывают, и отнюдь не всегда благостное. Ду маю что судить о Прибалтике можно только живя здесь как и о тонкостях Израиля живя там Главное смотреть не меркантильно а отбросив все лишнее, интересна первопричина а не следствие.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Михаил Беленький @ Feb 2 2009, 02:00 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 2 2009, 12:47 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Feb 2 2009, 01:43 PM) litregol, как я люблю пасьянсы на картах! Начнем, пожалуй? Что-то я не наблюдаю на этой карте Калининградской области? Не подскажите, почему? Михайло брось. Говорим о Израиле а то сечас будет карта самая легитимная с точи зрения права до 17года с Балтией,Польшей и Финляндией. Согласен. Но только не я эти пасьянсы начал. Я не призываю к пересмотру границ России - они такими стали в результате кровопролитнейшей из войн. Израиль за свои краницы тоже не квасом платил... Михаил а давай перисмотрим границы на 17 год и попросим денег за все что сломали за это время,мебеля,семейный фарфор ПС и серебро столовое верните

[Сорокин]

Господа, есть неопровержимый факт: первое, что сделал Израиль в момент своего создания - оккупировал соседнее государство.

Все остальное - производное. Теперь пожинаются плоды того шага.

Можно привести массу самых разнообразных доводов в пользу того или иного со всех заинтересованных и незаинтересованных сторон. Но факт есть факт: Израиль расплачивается за оккупацию территорий соседних государств. А теперь и отдать нельзя, и мира не добиться.

Добавлю, на всяки случай, что в целом с уважением отношусь к Израилю и евреям.

[Guy]

Единственный факт здесь - это то, что никто историю не изучал.

Израиль не оккупировал территории никакого государства. В 1948-м была война (которую Израиль не начинал, но в которой победил). Как результат были перекроены все границы. Часть несостоявшегося палестинского арабского государства отошла к Израилю, часть к Иордании, часть к Египту.

Никто не мешал, скажем Иордании, провозгласить на территории нынешней Самарии независимое государство, но они этого не сделали. Как не дал и Египет независимости сектору Газа.

Все гораздо более запутанно чем Вам кажется.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Сорокин @ Feb 2 2009, 01:39 PM)

Господа, есть неопровержимый факт: первое, что сделал Израиль в момент своего создания - оккупировал соседнее государство. Все остальное - производное. Теперь пожинаются плоды того шага.

Это откуда такие данные?

Палестино-израильская война 1948-1949 гг.

 

29 ноября 1947 года Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию №181 о прекращении мандата Великобритании на Палестину, установленного после Первой мировой войны (он утрачивал силу с 15 мая 1948 года), и создании на территории Палестины двух демократических государств - еврейского и арабского. Иерусалим выделялся в самостоятельную административную единицу с особым международным режимом. Согласно документу, независимые арабское и еврейское государства, а также Специальный международный режим для Иерусалима должны были начать функционировать на территории Палестины не позднее 1 октября 1948 года.

 

Еврейская община Палестины приветствовала резолюцию, отмечая, что право евреев обладать своим государством признано международным сообществом. Арабский же мир был возмущен фактом раздела Палестины и отказался признать резолюцию.

 

Поскольку резолюции Генассамблеи ООН носят рекомендательный, а не обязательный к исполнению характер, каждая сторона выбрала свой путь. 14 мая 1948 года в одностороннем порядке было объявлено о создании Государства Израиль. А в ночь с 14 на 15 мая арабские армии напали на еврейские поселения, положив начало первой арабо-израильской войне, продлившейся более года (в Израиле она называется «Война за независимость»). Израилю противостояли воинские части 7 государств - членов Арабской лиги: Египта, Ирака, Саудовской Аравии, Сирии, Ливана, Трансиордании и Йемена, численностью в 30 тысяч человек.

 

31 мая из военизированных формирований «Хагана» (Организация обороны), "Эцел" (Национальная военная организация) и "Лехи" (Борцы за свободу Израиля) была создана Армия обороны Израиля (Цахаль). В ходе войны общая численность израильской армии достигла 45 тысяч человек, а численность противостоявших Израилю арабских войск - 55 тысяч человек.

 

При посредничестве ООН было достигнуто месячное перемирие, что позволило Великобритании к концу июня завершить эвакуацию своих войск. Полученной передышкой воспользовались израильтяне, получившие оружие из Европы и Америки и перешедшие к активным действиям. После возобновления боевых действий израильские войска смогли деблокировать свои поселения в пустыне Негев. Затем египетская армия была окружена в секторе Газа, что вынудило Египет к мирным переговорам. В конце октября была разбита Палестинская освободительная армия Фавзи Кокджи, действовавшая в Верхней Галилее. В феврале 1949 г. на острове Родос было заключено египетско-израильское перемирие, к которому присоединилась Трансиордания. 20 июля соглашение о перемирии было достигнуто между Израилем и Сирией.

 

В ходе этой войны часть территории, предназначавшейся решением ООН от 29 ноября 1947 г. для арабского государства, а также западная часть Иерусалима (6,7 тыс. кв. км) были оккупированы Израилем. Восточная часть Палестины вместе с восточной частью Иерусалима (5,5 тыс. кв. км) вошла в состав Трансиордании (с 1949 г. - Иордания), а сектор Газа перешел под контроль Египта.

 

Израильские потери в ходе войны оценивались в 6 тысяч убитых и 15 тысяч раненых, арабские - в 15 тысяч убитых и 25 тысяч раненых.

Соглашения о перемирии не урегулировали ближневосточный конфликт, возникший в результате арабо-израильской войны 1948-1949 гг. Территорию, оставшуюся у Израиля, покинуло свыше 900 тысяч арабов-палестинцев. Около 800 тыс. евреев стали беженцами и репатриировались в Израиль.

 

http://www.rian.ru/spravka/20071129/90042405.html

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Guy @ Feb 2 2009, 02:57 PM)

Единственный факт здесь - это то, что никто историю не изучал. Израиль не оккупировал территории никакого государства. В 1948-м была война (которую Израиль не начинал, но в которой победил). Как результат были перекроены все границы. Часть несостоявшегося палестинского арабского государства отошла к Израилю, часть к Иордании, часть к Египту. Никто не мешал, скажем Иордании, провозгласить на территории нынешней Самарии независимое государство, но они этого не сделали. Как не дал и Египет независимости сектору Газа. Все гораздо более запутанно чем Вам кажется.

Согласен

А как дальше раздвинулись границы Израиля?

Токмо честно,без лозунгов

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Михаил,

это кусок твоего поста

В ходе этой войны часть территории, предназначавшейся решением ООН от 29 ноября 1947 г. для арабского государства, а также западная часть Иерусалима (6,7 тыс. кв. км) были оккупированы Израилем.

Можно было благородно победить и отойти на прежние позиции.

[Guy]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%B8%D0%BB%D1%8C

"«Оккупированными территориями» ООН считает Западный берег реки Иордан, Восточный Иерусалим и Голанские высоты. Контроль над этими территориями Израиль получил в 1967 году, в результате победы в Шестидневной войне. Основой для переговоров по этим территориям служит резолюция ООН № 242 от 1967 года, которая призывает Израиль уйти с части занятых им территорий в обмен на мир с арабскими государствами (принцип Мир в обмен на территории).[21][22][23]

 

Израиль оспаривает статус «оккупированных территорий», настаивая на том, что данные земли принадлежат Государству Израиль. В качестве основания используется тот факт, что Шестидневная война (1967) была превентивной оборонительной войной против армий Египта, Сирии, Иордании и Ирака. Международное право не запрещает приобретение земли таким способом, и её аннексия (как в случае с Голанскими высотами и Восточным Иерусалимом) в таком случае является законной.[24] Приводится также довод о неопредёленном статусе Иудеи и Самарии (Западный берег), сектора Газа и Восточного Иерусалима. Согласно плану раздела Палестины от 1947 года эти земли (кроме Иерусалима, который выделялся в особую зону под международным контролем) отходили арабскому государству. В результате агрессии Египта, Сирии, Иордании, Ливана, Ирака, Саудовской Аравии и других арабских государств против Израиля (Арабо-израильская война 1948—1949 годов или «Война за независимость») резолюция ООН не была выполнена, Египет захватил сектор Газа, а Иордания оккупировала Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим. В 1967 году Израиль, как победитель обрёл контроль над этими землями. Поскольку Египет и Иордания владели ими незаконно, то Израиль «оккупировал» уже оккупированные земли. Тем самым не существует субъекта международного права (кроме Израиля), который имеет законное право на эти земли, поскольку «Палестина» никогда не являлась независимым государством. Учитывая различные точки зрения на этот вопрос, более правильным и нейтральным термином по отношению к этим областям будет «спорные территории».[25].

"

[Александр Демидов]

Если честно, то меня стали очень напрягать эти новости с Ближнего Востока. Уже почти месяц, как перестал смотреть телевизор вообще (на каждом канале, в каждом новостном часе евреи-палестинцы-Хамаз и т.д.).

У нас что, больше поговорить не о чем??? У нас за раз 23 (ДВАДЦАТЬ ТРИ!!!!!!!!!!!) старика в доме престарелых сгорели, и ничего, НИКАКОГО АЖИОТАЖА!!!!!!!!!

Грустно от всего этого, блин.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 2 2009, 02:12 PM)

Можно было благородно победить и отойти на прежние позиции.

Вернемся к карточным пасьянсам? Что ж СССР благородно не отступило?

Эд, война совсем не благородное дело.

На Израиль напали ВСЕ соседние арабские страны на следующий день после того, как он объявил о своей независимости.

Но Израиль победил. Ценой усилий всего народа и крови солдат.

И после таких жертв и такой победы надо было "благородно" отступить?

 

 

[Сорокин]

Это то, что я говорил: масса всяческих мнений. А факт один: Израиль оккупирует чужие территории.

Жаль на форуме нет толкового русскоязычного коллекционера-палестинца. Он бы сейчас тоже фактами доказывал, что это Израиль напал первым в 48-м г. И на личном опыте рассказывал бы о звезрствах израильских солдат.

И привел бы тысячи правдивых примеров террористических акций со строны еврейских поселенцев в 40-х гг.

Так что не надо ля-ля. Все хороши.

Я не оправдываю арабов. Боже упаси! Более того, видимо нам придется вместе,плечом к плечу, сражаться с исламским фундаментализмом.

Просто не надо прикидываться жертвами и святошами.

[No Limits]

Правильно делают. Всех арабов под танки. И не хер тут базарить.

А то им только волю дай..

[serg-pop]

Статья, которую привел М.Беленький (и которая, очевидно, выражает его точку зрения) по сути является классической "пятиминуткой ненависти". Прочитав её понял, что евреи ставят знак равенства между террористами и палестинцами в целом. И мечтают устроить "окончательное решение палестинского вопроса". Как бы не хотел М.Беленький, ассоциации с нациским режимом Гитлера напрашиваются абсолютно.

 

Но есть и другие газеты с другой точкой зрения:

http://www.kp.ru/daily/24236.5/436406/

Маленький израильский городок Сдерот - типичная провинциальная дыра. По выражению местных, «до конца мира и налево». В мировые СМИ городок попал благодаря кустарным ракетам «Кассам», которые регулярно сыплются на его жителей, и «Позорной вершине» (так иностранные журналисты окрестили холм с отличным видом на сектор Газа, куда сотнями приезжали израильтяне насладиться зрелищем образцовой трехнедельной бойни палестинцев).

 

«Мои сограждане сошли с ума, - с дрожью в голосе говорит жительница Сдерота Номика Зайон. - Весь Сдерот украшен флагами, группы поддержки раздают на улицах цветы, машины сигналят, празднуя каждую тонну бомб, падающих на наших соседей - жителей сектора Газа. Меня пугает эта страшная эйфория, опьянение войной, это вожделение мести и власти. Они забыли еврейскую истину: «Не радуйся, когда твой враг повержен». Я говорю им: «Эй, ребята! Это война, а не фестиваль!»

 

Номика Зайон, красивая и страстная женщина, - подлинное дитя Израиля. Родилась в израильском кибуце, в семье политических активистов, в той романтической атмосфере, где детям внушают: гражданские права - это то, что нельзя отнять у людей, не обесчестив себя. «Борьба за справедливость - в моих венах», - говорит она. В своем кибуце Номика организовала группу «Другой голос Сдерота» и опубликовала статью в Интернете, в которой заявила: «Кровавая баня в Газе - это не во имя меня и не во имя моей безопасности. Я не покупала мир и тишину в этой войне. Знайте: в Газе нет времени, чтобы хоронить мертвых, трупы складируют в холодильниках моргов, потому что их негде держать. Через кодовое слово «ХАМАС» медиа рисуют нам картину огромного демона без лица, без тела и без голоса - полтора миллиона палестинцев в Газе без имени». После этой статьи Номика и ее друзья стали местными париями, их оплевывают и оскорбляют как предателей.

 

«Я готова платить цену изоляции, - решительно говорит она. - Ты думаешь, я не боюсь ракет «Кассам», падающих на Сдерот? Конечно, боюсь». Номика показывает мне темную комнату с бетонными стенами - ее персональное «защищенное пространство». «Самым счастливым временем в Сдероте было полугодовое перемирие, - продолжает она. - Однако блокаду с Газы так и не сняли, а в ноябре Израиль нарушил перемирие: вертолеты пересекли границу и убили пятерых хамасовцев. Меня тошнит от этих израильских «клише»: «У нас нет выбора», «У нас нет партнера», «Еще один хороший удар, и мы покончим с ними», «Дайте армии закончить свою «работу». Все это ложь. Говорить можно и нужно со всеми. Если мы уничтожим ХАМАС, кто придет на его место? Исламские фундаменталисты? Может быть, «Аль-Каида»?

 

 

По мнению палестинцев, Газа - самая большая в мире тюрьма, которую охраняет армия. А ракеты «Кассам» - весточки на волю. Смертельные весточки.

 

У нас, евреев, комплекс постоянных жертв. Мы уверены, что жертвами можем быть только мы, и разучились сострадать чужим. Я хотела узнать имена людей из Газы и нашла их через Интернет: четырнадцатилетнюю девочку, чья школа разбомблена, а друг был убит на ее глазах, молодого парня, который сказал мне, что никогда не женится и не будет иметь детей, потому что у детей ТАМ нет будущего. Разница между мной, живущей в страхе, что меня убьют, и жителями Газы в том, что я свободна, а они заключенные. Из Газы нельзя уйти и туда нельзя войти. Газа - самая большая в мире тюрьма! Знаешь ли ты, что такое Газа?»

 

Я молча киваю. Что такое Газа?! Узкая полоска земли вдоль берега моря, окруженная со всех сторон колючей проволокой, где полтора миллиона человек сидят на головах друг у друга. Сюрреалистический концлагерь для палестинцев, созданный по иронии судьбы потомками тех евреев, чьи деды когда-то умирали в концлагерях. Если ты родился в Газе - ты человек без паспорта, без страны, без гражданства, без права на передвижение.Ты осужден на пожизненное заключение только по факту рождения. Перед тобой прекрасные пляжи, но ты боишься войти в море - Израиль регулярно отстреливает зазевавшихся пловцов. У тебя есть порт, но в него не придут корабли - Израиль атакует любое судно, осмелившееся прорвать сорокалетнюю (!) блокаду. Здесь есть аэродром, но с него никогда не взлетают самолеты - Израиль давным-давно разбомбил взлетные полосы. Ты знаешь, что вода, газ, электричество, продукты, лекарства - решительно все зависит от прихоти Израиля, который может перекрыть тебе доступ к скромным благам цивилизации в любой момент. И ты учишься рыть тоннели в песке и выживать, как крыса. В Газе ты волен выбирать свой образ жизни не больше, чем заключенный - фасон своей тюремной куртки.

 

В январе прошлого года, когда Израиль ужесточил блокаду и голод пришел в Газу, отчаявшиеся люди совершили побег. Они взорвали металлическую стену на границе с Египтом, и десятки тысяч жителей Газы, смеясь и плача от счастья, вырвались на свободу. Журналисты назвали это «самым массовым побегом из тюрьмы в истории человечества». В течение трех дней палестинцы лихорадочно скупали в Египте продукты, лекарства, бензин, солярку и стройматериалы. Но МИД Израиля потребовал от Египта немедленно закрыть границу, чтобы в Газу не просочились «опасные элементы». Людей, как скот, снова загнали в тюрьму, а все ходы и выходы замуровали.

 

Я помню, как плакала молоденькая учительница-доброволец, работавшая несколько лет назад в школе ООН (в той самой, которую только что разбомбила израильская авиация, похоронив под развалинами сорок человек). Я помню двенадцатилетнего мальчика - гениального пианиста, для которого сотрудники ООН тщетно пытались получить от Израиля разрешение на выезд в Европу, но у мальчика оказались «сомнительные родственники», а значит, он мог быть потенциальным террористом.

 

Я не помню неба Газы без израильских вертолетов, которые всегда кружат над сектором, как разборчивые мухи над куском бисквита. Потом ты слышишь короткий отчаянный крик, люди бегут, падают на землю, а в вечерних новостях появляются скупые строчки: «Сегодня днем израильские вертолеты уничтожили группу террористов в секторе Газа». (Как эти ученые «точечные» бомбы различают сверху, кто там внизу, в лагере беженцев, - террорист?!) Совсем как в остроумной вещице знаменитого израильского драматурга Ханоха Левина: «Постоянно действующий приказ военного губернатора солдатам на оккупированных территориях: нервный пешеход подозревается в том, что он - арабский террорист. Спокойный пешеход подозревается в том, что он - хладнокровный арабский террорист. Пешеход, глядящий вверх, подозревается в том, что он религиозный арабский террорист. Пешеход, глядящий вниз, подозревается в том, что он - застенчивый арабский террорист. Пешеход с закрытыми глазами подозревается в том, что он - спящий арабский террорист. Домосед подозревается в том, что он - больной арабский террорист. Вышеупомянутые подозреваемые должны быть арестованы и после предупредительного выстрела отвезены в морг».

 

 

Массовыми разрушениями городов Газы войну не прекратить. Можно лишь отсрочить начало следующего конфликта.

 

ЧЬЯ КРОВЬ ЦЕННЕЕ

 

Старый Новый год я встречала в самом сердце Иерусалима в компании русскоязычных израильтян. Эти милые интеллигентные люди с мягкими манерами прелестно шутили и мурлыкали советские песенки под гитару.

 

Все изменилось, когда разговор зашел о Газе. «Мочить!»; «Давить!»; «Мы не потерпим!»; «Давно пора!» Маски были сорваны. «Ребята! Там ведь люди! - в отчаянии твердила я. - Неужели для вас, как для героя фильма «Мюнхен», значение имеет только еврейская кровь?!» «Абсолютно! - заявил мне некий Хаим из Львова. - Для меня лично и для государства Израиль важна только кровь, пролитая евреями!» (Я тут же вспомнила израильского генерала Дана Халуца, который на вопрос журналиста: «Что вы чувствуете, когда сбрасываете бомбы на густонаселенные палестинские кварталы?» - спокойно ответил: «Легкий толчок слева, когда ракета покидает самолет».)

 

Горькую иронию этой сцене придавало присутствие мужа моей подруги-еврейки - палестинского араба-христианина с красивым библейским именем Ной (бывают и такие фантастические браки). Все эти непримиримые Оли из Воронежа и Яши из Одессы, приехавшие в Израиль лет десять назад, немедленно получили гражданство, финансовую помощь и работу. Ной, родившийся и выросший в Иерусалиме, чьи семейные корни глубоко уходят в Святую землю, НЕ является гражданином Израиля, НЕ имеет права участвовать в выборах и НЕ может голосовать. Он существо второго сорта, человек без гражданства, бесконечно унижаемый на собственной родине. С точки зрения Ноя, вся эта миллионная банда бывших советских граждан, шумная, крикливая и наглая, - сборище оккупантов, лишивших его, законного хозяева этих мест, всяких прав. (Чтобы представить себе масштаб оккупации, достаточно знать простой факт: в 1917 году арабы составляли 93% населения Палестины, тогда как евреи - только 7%.)

 

«Полное одобрение израильтянами бойни в секторе Газа - результат многолетней промывки мозгов, - говорит жена Ноя, Алена из Москвы. - Идет процесс дегуманизации противника: арабы в местных СМИ представляются не обычными людьми, а хищными животными, которых нужно уничтожить. Государству нужен внешний враг, иначе оно распадется. Всех этих еврейских репатриантов, людей разных культур и традиций, держит вместе только одно чувство: «Мы в осажденном лагере, и мы против всех!» Когда пишут о «сотнях тысяч ракет «Кассам», падающих на израильские города», никто не говорит, что с 2001 года, за восемь лет, от ракет погибли 18 человек, включая тех, кто умер от сердечного приступа и страха. За те же восемь лет без всякого объявления войны израильские вертолеты уничтожили в секторе Газа несколько тысяч (!) палестинцев, я уже не говорю о новогодней бойне. Ракета «Кассам» - летающая консервная банка: если ударит по темечку, тогда не повезло. Вся эта кустарная продукция палестинских самоделкиных противостоит полумиллионной (!) израильской армии, вооруженной по последнему слову техники. Но евреи ничего не желают знать. Когда им рассказываешь, как еврейские поселенцы силой захватывают палестинские земли на Западном берегу реки Иордан, они смотрят на тебя пустыми глазами и твердят: «Это ложь». Когда активисты движения за права человека объясняют, что Израиль откачивает у арабов воду с территорий, а потом им же продает втридорога, что евреи купаются в бассейнах с минеральной водой, а палестинцам вода подается раз в неделю, граждане Израиля дружно заявляют: «Грязная клевета». Весь мир демонстрирует кадры детей из сектора Газа, сожженных фосфорными бомбами, и слышит в ответ: «Вы подлые антисемиты». В Израиле никогда не было недостатка в людях, которые могут все объяснить и оправдать. Так называемое талмудическое мышление - умение вывернуть ситуацию наизнанку и извлечь пользу даже из аргументов противника.

 

 

Пятничный намаз в центре Иерусалима

 

 

 

«МЫ ПОСТРОИМ ВЕЛИКУЮ ЕВРЕЙСКУЮ ИМПЕРИЮ!»

 

«Все главные ценности человечество получило через евреев. Именно через нас Бог дал гоям (неевреям) высшие истины, - говорит раввин Авраам Шмулевич (бывший Никита Демин из Санкт-Петербурга). - Все знают, что евреи - избранный народ, но избранный для чего? Для того, чтобы задать золотые стандарты всему человечеству».

 

Мы сидим на кухне и мирно пьем кофе, и я узнаю, из чего соткана душа иудейского племени. Раввин Шмулевич - чрезвычайно харизматичный персонаж, и я легко поддаюсь магии его красноречия. Этот «гиперсионист» (как он сам себя называет) и лидер израильского движения «За Родину!» рисует мне величественную картину будущей еврейской империи, которая привольно раскинется от Нила до Евфрата. «Мы возьмем кусочек Египта, территории Ливана, Сирии, часть территории Ирака и отщипнем от Кувейта - это и есть земля, данная Богом Еврейскому народу, - говорит раввин Шмулевич, показывая мне карту будущей Еврейской империи. - Кнутом мы освободим нашу землю, а живущим на ней народам предложим выбор: либо умереть, либо жить по нашим правилам. Если вы будете делать «Кассамы», мы вас убьем, если хотите служить в израильской армии, милости просим». - «Идея понятна: вы хотите быть мозгом, остальные - руками. Но как посмотрит мировая общественность на такой, мягко говоря, разбой?» - «А никак. Международный закон - это право сильного. Законы используют, чтобы навязать свою волю. У кого есть сила, те на них плюют». - «Но на этой территории проживают 250 миллионов человек и всего шесть миллионов евреев». - «А сколько было греков, когда они создали свою империю от Греции до Средней Азии и Индии? Много меньше, чем евреев. Что сделал Александр Македонский? Он собрал всю элиту и отрубил им головы. Потом взял местных мальчиков-юношей и зачислил их в свою гвардию. Те, кто согласился принять греческую культуру, получили равные с греками права, и эллинизм распространился на всю территорию. Когда Израиль возьмет под свой контроль пространство Ближнего Востока, он произведет зачистку по методу Александра Македонского, несогласных истребят, а покоренные народы включатся в имперскую систему».

 

«Чем же вы тогда отличаетесь от Гитлера и Сталина?» - спрашиваю я. «Ну не надо приводить примеры перегибов. Идея империи привлекательна своей стабильностью и обещанием процветания». - «Но история нас учит, что все империи рано или поздно терпят крах». - «Ничего, лет восемьсот нам хватит. Потом настанет конец света, и уже будет не до того». - «Когда, по-вашему, придет час Израильской империи?» - «При той скорости, с которой происходят события, - через 10 - 15 лет. Когда система входит в воронку, любое действие только ухудшает ситуацию. Нынешняя война ничем не закончится. Израиль планирует уничтожить ХАМАС и посадить на его место «Фатх». Сначала в Газу войдет египетская армия (об этом уже идут переговоры), а вместе с ней отряды «Фатха». Это приведет к гражданской войне. Но Египет боится брать под контроль Газу. Главная проблема режима Мубарака - организация «Братья-мусульмане». Вся египетская молодежь, которая смотрит сейчас по телевизору Газу, поддерживает ХАМАС, а значит, радикализация Египта неминуема. Режим Мубарака падет. Хаос в Египте выплеснется рано или поздно на Саудовскую Аравию, где вспыхнет шиитское восстание. Вечные разборки: шииты и сунниты. Американцы уйдут из Ирака, и правительство не удержится. Запылает весь регион, вспыхнет мусульманская Европа. В этой ситуации Израилю придется брать ответственность на себя».

 

«Объясните: почему в любой стране мира евреи - самые ярые либералы, но только не у себя дома, в Израиле?» - «Либерализм был методом выживания евреев под чужим господством, а борьба за права человека - еврейская защитная реакция. Вспомните, как было в России до 1917 года? Евреям нельзя было владеть землей, они жили за чертой оседлости, они не могли поступить в университет, если не крестились. Почему среди коммунистов было столько иудеев? Марксизм обещал решить национальный вопрос. И люди, которые страдали тысячу лет от дискриминации, начали бороться. Отменим все нации, отныне все люди равны! Если человечество не позволит евреям жить на своей земле, оно получит повсюду еврейский либерализм». «Звучит как шантаж. Евреи уже получили свое государство, однако власть еврейского либерализма не уменьшилась», - замечаю я. «Потому что евреи выиграли в честном конкурсе идей. Согласитесь: приятнее жить в либеральном обществе, чем в феодальном. Когда-то сионизм ставил узкую задачу для иудеев - отсидеться в бомбоубежище под названием Израиль. Но время пришло: евреи должны вернуться к своей исторической миссии. Оркестру нужен дирижер. Мы - программное обеспечение человечества, которое тысячелетиями пользуется еврейскими идеями. Другие народы исчезли, а мы почему-то существуем. Есть такой анекдот. Были египтяне и евреи: египтяне вымерли, евреи остались. Были вавилоняне и евреи: вавилоняне вымерли, евреи остались. Были римляне и евреи: римляне исчезли, евреи выжили. Были инквизиторы и евреи, и где теперь те инквизиторы? Были нацисты и евреи: нацистов повесили, евреи выжили. Были коммунисты и евреи: коммунисты сгинули, евреи остались. Что в итоге? Евреи вышли в финал».

 

 

[Сергей Бутурлин (Gunter 29)]

QUOTE (No Limits @ Feb 2 2009, 09:46 PM)

Правильно делают. Всех арабов под танки. И не хер тут базарить. А то им только волю дай..

+1

Израиль правильно себя ведёт. С ними по другому нельзя.

[Михаил Беленький]

QUOTE (serg-pop @ Feb 2 2009, 08:58 PM)

Но есть и другие газеты с другой точкой зрения...

К сожалению, "КП" давно перестала быть честной "Комсомолкой", став обычной желтой "сучкой"...

Но более меня удручает то, что Вы не просмотрели вот эту ссылку...

http://pravda4u.info/hamas.html

[litregol]

Сионистам нельзя что то доказать, они, как глухари на току, поют только свою пнсню не слушая при этом что говорят другие. Все, кто говорит что то не то, что им хочется про "избранность народа не гоев", подлежат абструкции...как сказал "юный активист" - сУчки.

 

Жаль евреев в Израиле, они все больше попадают под влияние сионистов и становятся похожими на немцев конца 30-х годов...Печаль.

 

[СержантЪ]

Кстати, о глухарях...

Вы абсолютно правы... с точностью до наоборот.

[СержантЪ]

Вот он несчастный и мирлюбивый народ, который мы так жестоко подавляем ни за что ни про что.

[Mazar2824]

QUOTE (СержантЪ @ Feb 3 2009, 10:27 AM)

Вот он несчастный и мирлюбивый народ, который мы так жестоко подавляем ни за что ни про что.

Роман, тему о сионистах (злых и противных) мы обсудили странице так на 20-50 в "Евреях и антисемитах" и ежели литрегол решил продолжить пользоваться этим термином, то это что-то и говорит о нем. Нет я конечно понимаю, что таким как он предпочтительнее было бы видеть еврея в роли материала для растопки печей (причем не столь важно, кто выступает в роли истопника, важен результат). Но что поделаешь, не выйдет. И полено может сильно по башке трахнуть. И ведь трахнет. Можете не сомневеться.

[СержантЪ]

И немного о ракетах.

 

Касам-2 образца 2002 года имел калибр 150 мм и нёс 6 кг взрывчатки на расстояние до 8 км.

 

Касам-3 образца 2005 года уже имел калибр 170 мм и нёс 10 кг взрывчатки на расстояние до 10 км.

 

Как видите, не совсем "консервная банка"!

[СержантЪ]

Про "Град" даже говорить не буду - его ТТХ сами знаете. Кстати, сегодня утром один Град уже упал в центре Ашкелона (городок такой, 110 тысяч население).

Это у нас, типа, перемирие такое.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Вот дела

Два моих поста с инфой по созданию государства Израиль САМО УДАЛИЛИСЬ

Зачем тогда обсуждать темы и создавать их если инакомыслие ТУПО режется.

Перехожу в статус читателя

[Михаил Беленький]

Эд, о каком "обрезании" инакомыслия ты говоришь?

Никуда твои посты не пропали. Они не имели никакого отношения к данной теме и я перенес их в другую, где они будут к месту.

http://sammler.ru/index.php?act=Search&nav...sult_type=posts