balthasar Опубликовано 27 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2009 QUOTE (Александр Рудиченко @ Dec 27 2009, 02:50 PM) QUOTE (balthasar @ Dec 21 2009, 09:17 PM) Например, звездой Дибича - наивысшей наградой данного фрайкора, было официально награждено 300 человек. Интересная цифра! Откуда у Вас эти сведения? В книге Шмидта-Паули (Schmidt-Pauli) "Geschichte der Freikorps" приведен численный состав корпуса Дибича: 38 офицеров, 210 унтер-офицеров и 700 рядовых. Итого – около 950 человек. Из них – треть награждена звездами? Сведения о количестве награждённых взяты мной из книги Хартунга по фрайкорам. Кстати, все известные звёзды изготовлены фирмой Майбауэра, одной из крупнейших немецких фирм. Вряд ли они стали бы заморачиваться с тиражём в несколько десятков звёзд. Скажу более, известны разные варианты майбауэровских звёзд: с клеймом и без, на игле и на винте. Также, как показывает практика, количество изготовленных знаков всегда превышает количество награждённых. И потом неизвестно, по каким правилам происходило награждение звёздами. Например, звезда есть у Авалова, который не имеет отношения к корпусу Дибича. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 27 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2009 (изменено) Господин Сливин, большое спасибо за документ! QUOTE (Leonidovich @ Dec 27 2009, 06:07 PM) То что было одно награждение это не факт, а теория одного человека. Господин Леонидович, это не теория, при чем здесь вообще термин «теория»? Это просто резюме документа, датированного январем 1920 г., который сохранился в архиве. Я привожу этот документ полностью: «Постановление Назначенная приказом Русскому отряду на территории Германии от 17 января 1920 г. за № 13 Георгиевская Дума в составе: председателя Генерального штаба полковника Григорова и членов – командира 2-го пластунского батальона полковника Кочанова, подполковника Калашникова, той же роты капитана Гончаренко, 1-го пластунского батальона штабс-капитана Галега и поручика Шаблинского имела заседание 21 сего января в лагере Альтенграбов, причем постановила: 1. На основании ст. ст. 20 и 25 Георгиевского статута и приказа Отряду от 19 января с.г. за № 10 – признать себя неправомочной. Рассмотрение всех представлений по награждению орденом Св. Георгия отложить до создания условий, в точности предусмотренных ст. 20 Георгиевского статута. 2. Все направленные в Георгиевскую Думу представления по награждению орденом Св. Георгия были сделаны с нарушением общего порядка по составлению таковых, установленных Георгиевским статутом и являются соверешенно неприемлемыми к рассмотрению Думы даже в том случае, если бы Дума и признала себя полномочной. 3. Награждение поручика 3-го Курляндского полка Железной дивизии Гарма, сделанное бывшим командующим армией князем Аваловым применительно к порядку, изложенному в ст. 26 Георгиевского статута, санкции Думы не требует. 4. Все наградные представления возвратить в штаб отряда. Подписи членов Думы». Далее, господин Леонидович. Отстаивая свою репутацию специалиста, который только на основе осмотра может гарантировано определить подлинность предмета, Вы можете скатиться к позиции «гуру», уверенного, что только он обладает абсолютной истиной, и нетерпимо относящегося к чужим знаниям. Я думаю, что у Вас достаточно благоразумия не настаивать на собственной непогрешимости, тем более, что никто, как мне показалось, не оспаривает подлинность наград, составляющих колодку. Большинство участников согласны и со временем ее изготовления. Я тоже не собираюсь на эту тему дискутировать. Сомневаюсь я только в правомерности сосуществования всех этих наград на одной колодке. Ведь, если ясно, что хотя бы одна медаль с колодки не заслужена ветераном, то где гарантии насчет остальных? Вопрос в том, считать ли подлинной колодку, которую изготовил ветеран сразу после войны, поместив на нее вместе с полученными наградами и не заслуженные им? QUOTE (balthasar @ Dec 27 2009, 10:47 PM) И потом неизвестно, по каким правилам происходило награждение звёздами. Например, звезда есть у Авалова, который не имеет отношения к корпусу Дибича. Корпус Дибича входил в состав армии Авалова-Бермонта, поэтому он мог быть награжден звездой. Но, тем не менее, Ваше замечание о том, что мы не знаем статутов этих наград, абсолютно справедливое. Мы не знаем также, как их выдавали. Возможна, конечно, такая же ситуация, как с наградами Булак-Балаховича, которые, по некоторым данным, даже не служивший в армии мог получить, внеся определенную сумму. Вот в этом случае любой состав колодки ветерана-фрайкора трудно будет оспорить с точки зрения соответствия историческим реалиям. И тогда мой вопрос, сформулированный выше, теряет смысл. Но мне все-таки кажется, что немцы с их любовью и общей склонностью к «железному орднунгу», уважали свои награды и в ветеранском возрасте. QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 27 2009, 02:57 PM) А сколько было награждений Георгиевскими крестами для нижних чинов? В Западной добровольческой армии награждали как номерными Георгиевскими крестами и медалями, так и безномерными. Сколько было безномерных награждений - я не анализировал, не было необходимости. А с номерами в соответствии с приказами было следующее количество награждений: ГК 1 ст. – 2, ГК 2 ст. – 14, ГК 3 ст. - 15, ГК 4 ст. – 557, ГМ 1 ст. – не было, ГМ 2 ст. - 1, ГМ 3 ст. – 3, ГМ 4 ст. – 216. Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 27 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2009 Александр Рудиченко я на ГУРУ не претендую, тем более, что он тут уже есть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 27 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2009 QUOTE (Александр Рудиченко @ Dec 28 2009, 12:30 AM) Господин Сливин, большое спасибо за документ! Не за что. Если нужен целиком, то могу прислать на е-мейл. Но хочу подчеркнуть, что это первый закон Рейха столь подробный (до этого был общий 1934 г.), потом по мере внесения дополнений Закон изменял текст и в поздних редакциях естественно выглядел несколько иначе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 28 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 28 2009, 01:32 AM)Если нужен целиком, то могу прислать на е-мейл. Конечно, не откажусь. Мой E-mail: [email protected] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 28 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2009, 03:29 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 23 2009, 08:48 PM) Если Вам интересно, то в Законе от 14 ноября 1935 г. нет ничего о Железном Роланде. Его разрешили носить позднее. Могу поставить оригинальный текст. На мундире разрещили только вовнеслужебное время. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 29 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2009 QUOTE (Gayer @ Dec 28 2009, 11:56 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2009, 03:29 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 23 2009, 08:48 PM) Если Вам интересно, то в Законе от 14 ноября 1935 г. нет ничего о Железном Роланде. Его разрешили носить позднее. Могу поставить оригинальный текст. На мундире разрещили только вовнеслужебное время. В редакции какого года? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 29 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2009 прочитал ето в собрнии деиствуюших положений от 25 июня 1941 года издано для всех соединении сухапутных воиск штабов резерва и управлении вермхата. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 29 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2009 Если можно, то скан текста покажите Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 29 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2009 QUOTE (Gayer @ Dec 29 2009, 06:04 PM) прочитал ето в собрнии деиствуюших положений от 25 июня 1941 года издано для всех соединении сухапутных воиск штабов резерва и управлении вермхата. Мусье Викторов, ну хватит право коверкать слова, а то и впрямь забаню. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 30 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2009 QUOTE (Александр Рудиченко @ Dec 28 2009, 12:30 AM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 27 2009, 02:57 PM) А сколько было награждений Георгиевскими крестами для нижних чинов? В Западной добровольческой армии награждали как номерными Георгиевскими крестами и медалями, так и безномерными. Сколько было безномерных награждений - я не анализировал, не было необходимости. А с номерами в соответствии с приказами было следующее количество награждений: ГК 1 ст. – 2, ГК 2 ст. – 14, ГК 3 ст. - 15, ГК 4 ст. – 557, ГМ 1 ст. – не было, ГМ 2 ст. - 1, ГМ 3 ст. – 3, ГМ 4 ст. – 216. Александр, а какими ( в смысле кем изготовленными) крестами и медалями награждали известно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 30 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2009 QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 30 2009, 04:43 AM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Dec 28 2009, 12:30 AM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 27 2009, 02:57 PM) А сколько было награждений Георгиевскими крестами для нижних чинов? В Западной добровольческой армии награждали как номерными Георгиевскими крестами и медалями, так и безномерными. Сколько было безномерных награждений - я не анализировал, не было необходимости. А с номерами в соответствии с приказами было следующее количество награждений: ГК 1 ст. – 2, ГК 2 ст. – 14, ГК 3 ст. - 15, ГК 4 ст. – 557, ГМ 1 ст. – не было, ГМ 2 ст. - 1, ГМ 3 ст. – 3, ГМ 4 ст. – 216. Александр, а какими ( в смысле кем изготовленными) крестами и медалями награждали известно? По орденам, немецкие коллеги говорят, что давали только бумаги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 30 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2009 ну георгиевские кресты более менее все похожие, то есть, возможно, сделанные в одной мастерской. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 30 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2009 а сколько было награждений орденом Анны 4 степени (для иностранцев)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 30 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2009 QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 30 2009, 04:55 AM) ну георгиевские кресты более менее все похожие, то есть, возможно, сделанные в одной мастерской. Частники скорее всего делали в Германии уже после того как. Есть так же любопытный факт - до войны фирма Spink изготавливала на заказ Ордена Красного Орла, а потом на основе этих же заготовок делала и ГК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 30 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2009 Нашёл ещё у Клитмана количество награждённых. Действительно, крестов Первого класса очень мало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 1 января, 2010 Поделиться Опубликовано 1 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 30 2009, 05:06 AM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 30 2009, 04:55 AM) ну георгиевские кресты более менее все похожие, то есть, возможно, сделанные в одной мастерской. Частники скорее всего делали в Германии уже после того как. Есть так же любопытный факт - до войны фирма Spink изготавливала на заказ Ордена Красного Орла, а потом на основе этих же заготовок делала и ГК. тогда почему мы видим ордена Георгия, сделанные совсем на другой основе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 1 января, 2010 Поделиться Опубликовано 1 января, 2010 QUOTE (SavY @ Dec 27 2009, 03:30 PM) [quote=Андрей О! А вот и реинкарнация Ветерана-Православного подтянулась. Мусье Викторов, Вам же не нравиться этот самый плохой форум. Так чего же вы сюда, извиняюсь, приперлись? Насчет Ветерана как-то сомнительно, наврядли он задал бы такой вопрос, да еще с кучей орф. ошибок http://sammler.ru/index.php?showtopic=62334 Просто он так прикалывается. Или прикладывается Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 1 января, 2010 Поделиться Опубликовано 1 января, 2010 QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 30 2009, 04:43 AM) Александр, а какими ( в смысле кем изготовленными) крестами и медалями награждали известно? Сохранилось свидетельство намерения заказать Георгиевские кресты для Западной добровольческой армии. «Начальнику этапно-хозяйственного отдела По приказанию командующего армией прошу срочно распорядиться заказать Георгиевские кресты. Кресты должны иметь буквы З.Д.А. и порядковый номер. Подпись и.д. дежурного генерала» Судя по тому, что кресты с надписью «ЗДА» не известны, это намерение осталось не реализовано. Об изготовлении других русских наград никаких сведений нет. QUOTE (Роман Сливин @ Dec 30 2009, 05:06 AM) Есть так же любопытный факт - до войны фирма Spink изготавливала на заказ Ордена Красного Орла, а потом на основе этих же заготовок делала и ГК. Роман, эти сведения достоверны (в смысле, задокументированы)? Дело в том, что в коллекциях известны ГК, молвой приписываемые Бермонту-Авалову. И большинство из них изготовлены как раз из ордена Красного Орла 4 степени, а остальные повторяют первые иконографией изображений на медальонах. QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 1 2010, 04:45 PM) тогда почему мы видим ордена Георгия, сделанные совсем на другой основе? Андрей, на колодках, которые здесь рассматривались – ордена Св. Георгия, а из немецких орденов Красного Орла изготавливали Георгиевские кресты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 1 января, 2010 Поделиться Опубликовано 1 января, 2010 QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 1 2010, 09:08 PM) .... QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 1 2010, 04:45 PM) тогда почему мы видим ордена Георгия, сделанные совсем на другой основе? Андрей, на колодках, которые здесь рассматривались – ордена Св. Георгия, а из немецких орденов Красного Орла изготавливали Георгиевские кресты. А почему никого не интересует вопрос - почему у этих двух офицерских Георгиев - РОЗОВЫЕ таблетки??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 января, 2010 Поделиться Опубликовано 1 января, 2010 QUOTE (AGn @ Jan 1 2010, 09:25 PM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 1 2010, 09:08 PM) .... QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 1 2010, 04:45 PM) тогда почему мы видим ордена Георгия, сделанные совсем на другой основе? Андрей, на колодках, которые здесь рассматривались – ордена Св. Георгия, а из немецких орденов Красного Орла изготавливали Георгиевские кресты. А почему никого не интересует вопрос - почему у этих двух офицерских Георгиев - РОЗОВЫЕ таблетки??? Наверное из-за того, что до того как попасть на колодки их пытались продать как ранние экземпляры иностранной работы. Или из-за того, что ювелир других не видел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 января, 2010 Поделиться Опубликовано 1 января, 2010 QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 1 2010, 09:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 30 2009, 05:06 AM) Есть так же любопытный факт - до войны фирма Spink изготавливала на заказ Ордена Красного Орла, а потом на основе этих же заготовок делала и ГК. Роман, эти сведения достоверны (в смысле, задокументированы)? Дело в том, что в коллекциях известны ГК, молвой приписываемые Бермонту-Авалову. И большинство из них изготовлены как раз из ордена Красного Орла 4 степени, а остальные повторяют первые иконографией изображений на медальонах. Ордена Красного орла изготовленные фирмой SPINK известны. Я постараюсь найти изображение. Известны и пара ГК с таким же рисунком лучей, но они из британских групп. Не думаю, что они попали в группы к немцам. Только если их купили уже коллекционеры и из-за сходства с крестами Красного орла приписали к Б.-А. награждениям. Проверить ГК приписываемые Б.-А. награждениям очень и очень просто - берем такое изображение и сравниваем со всеми вариантами Красного орла, благо все варианты и производители известны. Но сразу замечу, что если ранее переделывать Красного орла не было выгодно, то сейчас вполне рентабельно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
velluki Опубликовано 2 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2010 QUOTE (balthasar @ Dec 30 2009, 06:02 PM) Нашёл ещё у Клитмана количество награждённых. Действительно, крестов Первого класса очень мало. Ну вот и наконец то правда мелькнула, из-за чего и тему поднял. Раз мы видим награждение всего 20 первой степенью,откуда же тогда все взялись кучей в один временной период все эти кресты,уже насчитал десять у знакомых? Это что такое совпадение? Или все кресты собрались в месте на многострадальной родине? Да и почему все наши специалисты не высказывают по этому поводу мнения? Может потому что не уверены,или потому что кто то что то знает ,но не говорит. Кто поверит,что все кресты в количестве десятка другого,могут появится в один промежуток времени и в одном месте, или это опять так называемые невручёнки? Ну тогда где родина этих беспризорников,которые 70 лет лежали и ждали своего часа когда приедут крутые дилеры (тьфу что за слово,ну не могу я называть бизнесом то что купил подешевле продал подороже,хоть убейте,я и сам бизнесмен,но мне ближе слово спекуляция,только не в советской интерпретации,а искуственное, неоправданное поднятие цены,человек который только занимается перепродажами и не вкладывает больше ни чего, то есть не видоизменяет, улучшает и т.д. свою продукцию не вправе называться бизнесменом, дилером и ещё какими то красивыми словами, а попросту по народному торгашь, которых миллионы и проку от них особо нет для развития рынка и цивилизации )из СНГ и распростронят на территории России. Уже молчу, сколько зная о сомнительности происхождения предметов, о не однозначности экспертиз о создании мифов и т.д. предметов они распространили среди коллекционеров. Их можно назвать дилером, не думаю. НУ СКАЖИТЕ НАКОНЕЦ ПОДЛИННЫЕ ЭТИ ДИБИЧИ ИЛИ НЕТ ,А ТО МЕСИМ В СТУПЕ ВОДУ ,А НА ПРОСТОЙ ВОПРОС ОТВЕЧАТЬ НЕ ХОТИМ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 2 января, 2010 Поделиться Опубликовано 2 января, 2010 QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 1 2010, 09:08 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 1 2010, 04:45 PM) тогда почему мы видим ордена Георгия, сделанные совсем на другой основе? Андрей, на колодках, которые здесь рассматривались – ордена Св. Георгия, а из немецких орденов Красного Орла изготавливали Георгиевские кресты. Я имел в виду, если георгиевские кресты делали на основе ордена красного орла 4 степени, то почему не делать ордена св. Георгия на основе ордена красного орла 3 степени? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 2 января, 2010 Поделиться Опубликовано 2 января, 2010 QUOTE (velluki @ Jan 2 2010, 12:19 PM) QUOTE (balthasar @ Dec 30 2009, 06:02 PM) Нашёл ещё у Клитмана количество награждённых. Действительно, крестов Первого класса очень мало. НУ СКАЖИТЕ НАКОНЕЦ ПОДЛИННЫЕ ЭТИ ДИБИЧИ ИЛИ НЕТ ,А ТО МЕСИМ В СТУПЕ ВОДУ ,А НА ПРОСТОЙ ВОПРОС ОТВЕЧАТЬ НЕ ХОТИМ. Основная масса их - копии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Малыш Опубликовано 2 января, 2010 Поделиться Опубликовано 2 января, 2010 QUOTE (velluki @ Jan 2 2010, 12:19 PM) НУ СКАЖИТЕ НАКОНЕЦ ПОДЛИННЫЕ ЭТИ ДИБИЧИ ИЛИ НЕТ ,А ТО МЕСИМ В СТУПЕ ВОДУ ,А НА ПРОСТОЙ ВОПРОС ОТВЕЧАТЬ НЕ ХОТИМ. Я бы не стал так характеризовать обсуждение Вашего предмета известными специалистами, нетерпеливый Вы наш. Вопрос не такой уж простой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 2 января, 2010 Поделиться Опубликовано 2 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 2 2010, 01:30 AM) QUOTE (AGn @ Jan 1 2010, 09:25 PM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 1 2010, 09:08 PM) .... QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 1 2010, 04:45 PM) тогда почему мы видим ордена Георгия, сделанные совсем на другой основе? Андрей, на колодках, которые здесь рассматривались – ордена Св. Георгия, а из немецких орденов Красного Орла изготавливали Георгиевские кресты. А почему никого не интересует вопрос - почему у этих двух офицерских Георгиев - РОЗОВЫЕ таблетки??? Наверное из-за того, что до того как попасть на колодки их пытались продать как ранние экземпляры иностранной работы. Или из-за того, что ювелир других не видел. В возрасте был ювелир... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 5 января, 2010 Поделиться Опубликовано 5 января, 2010 Розовые таблетки,потому что вещи вами доселе невиданные и в руках которые вы не держали,а то что вы с Романом на пару работаете,так это для всех уже не новость. velluki а то что по приказу известно оно награждение ГЕОРГИЕВСКИМ КРЕСТОМ и он в теме и продавался живьём и цел и невредим вас это не смущает,на западе умели хранить награды и они все практически живы и ленинцы их в золото и на зубы не переплавляли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 января, 2010 Поделиться Опубликовано 5 января, 2010 QUOTE (Leonidovich @ Jan 5 2010, 06:46 PM) Розовые таблетки,потому что вещи вами доселе невиданные и в руках которые вы не держали,а то что вы с Романом на пару работаете,так это для всех уже не новость. velluki а то что по приказу известно оно награждение ГЕОРГИЕВСКИМ КРЕСТОМ и он в теме и продавался живьём и цел и невредим вас это не смущает,на западе умели хранить награды и они все практически живы и ленинцы их в золото и на зубы не переплавляли Леонидыч, готов ли ты ответить деньгами по поводу заявления, что я работаю с AGn на пару? Если готов, то прошу доказательства, если их нет, то Вы, мил человек - ПУСТОБРЕХ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 января, 2010 Поделиться Опубликовано 5 января, 2010 QUOTE (Leonidovich @ Jan 5 2010, 06:46 PM) velluki а то что по приказу известно оно награждение ГЕОРГИЕВСКИМ КРЕСТОМ и он в теме и продавался живьём и цел и невредим вас это не смущает, В теме их ДВА. Вот это и смущает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 5 января, 2010 Поделиться Опубликовано 5 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 5 2010, 07:56 PM) QUOTE (Leonidovich @ Jan 5 2010, 06:46 PM) Розовые таблетки,потому что вещи вами доселе невиданные и в руках которые вы не держали,а то что вы с Романом на пару работаете,так это для всех уже не новость. velluki а то что по приказу известно оно награждение ГЕОРГИЕВСКИМ КРЕСТОМ и он в теме и продавался живьём и цел и невредим вас это не смущает,на западе умели хранить награды и они все практически живы и ленинцы их в золото и на зубы не переплавляли Леонидыч, готов ли ты ответить деньгами по поводу заявления, что я работаю с AGn на пару? Если готов, то прошу доказательства, если их нет, то Вы, мил человек - ПУСТОБРЕХ. Роман конечно готов,я всегда отвечаю деньгами,потому что они у меня есть Я же в теме медали, За спасение погибавших предложил по 5000$ скинутся и в ответ тишина А Демченко на Сушке даже не удосужился тему мою назад переименовать,которую по наивности веря в непогрешимость AGn быстренько присвоил своё название. Вы опять не правильно понимаете слово РАБОТАЕТЕ. Вы РАБОТАЕТЕ планомерно, грамотно и технично совместно с AGn по моей дискредитации как специалиста. Кого сейчас в арбитры возьмём? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 5 января, 2010 Поделиться Опубликовано 5 января, 2010 Леонидович, для меня вот к примеру как то твоя дискредитация до фени Мне твои предметы и темы смотреть и читать всегда интересно. Единственно, бывают ведь всякие ситуации. Сам ведь пишешь вот QUOTE (Leonidovich @ Dec 29 2009, 02:47 AM) Селиванов отличный специалист, если сам не заинтересован в продаже. Он часто через прокладки пихает фуфельные вещи и потом сам же их атрибутирует как подлинные, имею массу личных примеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти