РК КВК

[MasterBo111]

Уважаемый , Gayer, осмелюсь предположить, что может быть различие в маркировки было сделано с целью как-то обособить отдельные выпуски крестов? Пример маркировки 900 и 1/900, то может быть третий выпуск был маркирован 900/1?

 

Так же, было бы неплохо посщитать кресты по видам маркировки а не мешать все в кучу.

Изменено 22 января, 2010 пользователем MasterBo111

[Pitomnik]

......"Контрразведчик (читаем - коллекционер) должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!"......

(Heinrich Müller)

[Gayer]

QUOTE (MasterBo111 @ Jan 22 2010, 11:58 PM)

Уважаемый , Gayer, осмелюсь предположить, что может быть различие в маркировки было сделано с целью как-то обособить отдельные выпуски крестов? Пример маркировки 900 и 1/900, то может быть третий выпуск был маркирован 900/1?

Других примеров "обособления" выпусков одной и той же награды в наградной системе рейха не знаю.

[Gayer]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 11:51 PM)

Gayer, ну что же вы молчите...., мне интересно же

Я же написал, что никаких замечаний по Вашему кресту у меня нет, считаю его подлинным.

[MasterBo111]

Награда сами знаете специфичная, и сами же говорили что сравнивать её с дрругими не однозначно.

 

Взять для примера испанские кресты в серебре без мечей, примерно тоже количетство награждений и сколько производителей было?

и даже разная маркировка у одного и тогоже производителя.

Изменено 22 января, 2010 пользователем MasterBo111

[MasterBo111]

QUOTE (Gayer @ Jan 23 2010, 12:01 AM)

QUOTE (MasterBo111 @ Jan 22 2010, 11:58 PM) Уважаемый , Gayer, осмелюсь предположить, что может быть различие в маркировки было сделано с целью как-то обособить отдельные выпуски крестов? Пример маркировки 900 и 1/900, то может быть третий выпуск был маркирован 900/1? Других примеров "обособления" выпусков одной и той же награды в наградной системе рейха не знаю. Есть мнение что ранние кресты маркировались 900, поздние 1/900, налицо различие маркировки по выпуску.

[Gayer]

Чье мнение? И что такое "ранний" выпуск? Первая партия в десять штук?

[MasterBo111]

QUOTE (Gayer @ Jan 23 2010, 12:22 AM)

Чье мнение? И что такое "ранний" выпуск? Первая партия в десять штук?

Мение например Г. Вильямсона (хотя он доверия и не заслуживает). 10 или другое колличство-неизвестно.

Опять же налицо различие в маркирокве: 900 и 1/900, или один и тот же заказ маркировали так?

 

и откуда вам известно что "ранний" выпуск был именно 10 штук?

[Gayer]

Я склоняюсь к мнению Романа, что партия, заказанная президент-канцелярией, вряд ли была менее 100 штук. Учитывая небольшое количество награждений, пусть еще 100 штук заказали, не больше. И какой смысл клеймить их по-разному? Ведь РК ЖК заказывали чаще, а клеймили их единообразно.

[MasterBo111]

Немецкой логики русским умом не понять.

Как например, зачем было изобретать золотую степень РК КВК за несколько месяцев до конца войны?

Или зачем было вообще делать ДК с брильянтами, если их даже не вручали?

Изменено 22 января, 2010 пользователем MasterBo111

[Gayer]

Это другое - учреждение особого вида награды, это они как раз любили (вспомните, как множились классы "листьев"). А вот клеймили их всегда единообразно и "перевернутое" клеймо на листьях - плохой признак.

[NOFX]

"А вы че - еще не ложились?" (Место встречи изменить нельзя).

[NOFX]

Что касается 1/900 и 900/1. Как предположил ветеран, допустим кресты 900/1 фуфловые. Но тогда вопрос - зачем делать фуфло, отличающееся от якобы оригинала? - не логично как то. Если это американская сувенирная продукция со старого штампа, то почему их так мало?

[Gayer]

QUOTE (Gayer @ Jan 20 2010, 11:16 AM)

Лично я считаю, что это сделано современными изготовителями сознательно, чтобы избежать возможных обвинений в изготовлении подделок, если возникнут судебные проблемы (как-никак, это западный мир и официальные продажи).

Я уже попытался ответить на этот вопрос, другого объяснения в голову не приходит.

Кстати, попадаются неплохие подделки "дубовых листьев", с клеймами 21 и 800. Сколько я их не встречал, все имеют расположение цифр, "перевернутое" по сравнению с оригиналами (которые есть в любой книжке). Зачем изготовители это делают, неужели им не известна правильная маркировка?

[NOFX]

QUOTE (Gayer @ Jan 23 2010, 02:23 PM)

(как-никак, это западный мир и официальные продажи).

Повторюсь. Если это официальные продажи (что в принципе можно рассматривать как сувенирную продукцию или официально продаваемые современные копии), то почему ИХ (этих копий) ТАК МАЛО??

[Gayer]

Вы всерьез считаете, что их МАЛО? По-моему,их ровно столько, чтобы можно было потихоньку продавать, не опасаясь "обрушить рынок".

 

Вопрос к MasterBo, который наверняка "больше в теме": очередное появление в продаже такого креста (со "ступенчатыми" перемычками) - это нормально?

Изменено 23 января, 2010 пользователем Gayer

[NOFX]

QUOTE (Gayer @ Jan 23 2010, 04:27 PM)

Вы всерьез считаете, что их МАЛО? По-моему,их ровно столько, чтобы можно было потихоньку продавать, не опасаясь "обрушить рынок".

То есть Вы имеете в виду, что ОФИЦИАЛЬНО (!!!) выпускаемые копии (сувенирную продукцию) выпускают в определенных количествах, дабы не обрушить рынок. И несчастные коллекционеры (не зная конечно об ОФИЦИАЛЬНОМ выпуске сувениров) их покупают и радуются.

[NOFX]

Вот это я перенес из темы по DK

http://sammler.ru/index.php?showtopic=6341...00entry739079

 

Gaer написал: Только награжденным, которых было тогда всего ничего...

Думаете "перевернутая маркировка" имеет какое-то отношение к делу? Тогда бы стояло L/10, а не 1.

 

Gayer, включите воображение. Дело не в перевернутой маркировке. А в количестве выпущенных (в том числе для розничной продажи) крестов.

[Gayer]

Воображение отказывает... сколько же наштамповали рыцарских КВК для магазина? Неужели несколько сотен? И, после запрещения торговать ими, все сложили в большой ящик, доставшийся в 1945 году американскому солдату?

[NOFX]

QUOTE (Gayer @ Jan 23 2010, 08:09 PM)

Воображение отказывает... сколько же наштамповали рыцарских КВК для магазина? Неужели несколько сотен?

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, - но как Вы сами думаете?

[Gayer]

Мы бродим кругами в тумане. Никто не располагает никакими конкретными цифрами, кроме статистики WA и количества награждений, известных по немецкой литературе. От них и нужно отталкиваться. То, что теоретически кресты могли продаваться, еще не означает, что их изготовили и продавали. Такие факты не известны. Тем более странно придумывать, какая могла быть маркировка в этом случае.

Те цифры, которыми мы располагаем и примеры клеймения, применявшиеся на других наградах рейха, не позволяют оптимистически смотреть на все растущее количество крестов КВК в разновидностях. Пусть каждый для себя сам решает проблему подлинности РК КВК, а пищи для размышлений в этой теме вполне достаточно.

[MasterBo111]

QUOTE (Gayer @ Jan 23 2010, 04:27 PM)

Вы всерьез считаете, что их МАЛО? По-моему,их ровно столько, чтобы можно было потихоньку продавать, не опасаясь "обрушить рынок". Вопрос к MasterBo, который наверняка "больше в теме": очередное появление в продаже такого креста (со "ступенчатыми" перемычками) - это нормально?

То, что такие кресты были-это факт. Из ваших же логических заключений следует, что сделано должно быть не менее 100 штук. Пока это второй, который я вижу, первый был с мечами.

Повторюсь, что кресты с маркировкой /900 и 1/900 считаются оригиналами, впрочем как и с маркировкой 900/1.

Даже говоря только о /900 и 1/900, видим что маркировка отличается. Значит то что они маркировались по разному тоже факт. Значит можно предположить что эти два так сказать гепотетически отдельных заказа маркировались по разному. Следовательно с маркировкой 900/1 мог быть ещё один заказ. Например у меня есть крест вообще без клейм. И вопросов он ни у кого не вызывает.

И с мечами есть один, весит 56 гр!!! гарды мечей креста не косаются. Клеймо 900 на ухе. И прослеживается он до 90-ых годов.

Я на пример, не вижу больших колличеств в продаже и в наличии. Кресты появились в продаже совсем недавно, потому как цена на них выросла, вернее сказать сравнялась с ценой на РК ЖК.

Вобщем всё это уже обсуждалось ни раз и даже не два...

 

Ваш довод , что если заказать какую-то награду у диллера, то её непременно найдут, тоже на мой взгляд не очень точен. Заказал тарелку Юльфест 1937, даже незнают где и у кого искать. Если у вас есть или можете помочь в приобретении, буду очень признателен.

Изменено 23 января, 2010 пользователем MasterBo111

[Gayer]

QUOTE (MasterBo111 @ Jan 24 2010, 02:10 AM)

Ваш довод , что если заказать какую-то награду у диллера, то её непременно найдут, тоже на мой взгляд не очень точен. Заказал тарелку Юльфест 1937, даже незнают где и у кого искать. Если у вас есть или можете помочь в приобретении, буду очень признателен.

А Вы им РК КВК закажите, интересно: найдут или нет?

__________________________

Если попадется такая тарелка, то Вы узнаете об этом первым!

[MasterBo111]

[Gayer]

Очередной раритет за 3.500 евро у Вайце. Даже опиливать нормально перестали, зачем, если и так хавают... зато ужасная редкость, цинковый! За последние 25 лет это второй, появившийся на рынке.

Почему еще никто не догадался дубовые листья в цинке сделать? Май сорок пятого, крах рейха, аргентум нихт... типа, последнее награждение, сделанное Деницем...

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Gayer

[Роман Сливин]

Очень любопытные цифры у даты.

Особенно красиво смотрятся 9.

Хвостики у них не примитивно прямые, а с расширением к концу.

[Роман Сливин]

Максим, извини, что твой скан взял.

Но вверху тоже безмечевой.

[NOFX]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 22 2010, 12:26 AM)

Максим, извини, что твой скан взял. Но вверху тоже безмечевой.

Роман, не вопрос

Только я из твоего поста не понял, что общего между моим крестом и показанными тобой цифрами креста.

[Роман Сливин]

QUOTE (NOFX @ Jun 22 2010, 01:49 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 22 2010, 12:26 AM) Максим, извини, что твой скан взял. Но вверху тоже безмечевой. Роман, не вопрос Только я из твоего поста не понял, что общего между моим крестом и показанными тобой цифрами креста. Ничего общего нет. Цифры видятся разными, если только не влияет угол съемки. Я пока не готов теории выстраивать. Но цифры тоже с Дешлера.

[Роман Сливин]

В прошлом году прошла вот такая продажа.

Всего за 1700 евро.

К теме РК КВК вроде как отношение не имеет ... если бы не описание аукциониста.

 

QUOTE

Eisernes Kreuz 1939, Ritterkreuz. Typische Fertigung mit den damals noch vorhandenen originalen Werkzeugen der Firma "Steinhauer & Lück" um 1950.

 

Перевести все смогут?

[Роман Сливин]

[gruzd]

Получается, что "Steinhauer & Lück" в начале 50-х продолжал выпускать награды со свастикой? А с другой стороны, почему бы и нет, ведь Суваль тоже этим занимался в послевоенное время. Тогда и Дешлера тоже можно смело включать в этот список.

Но интересно, на основании чего аукционер сделал это утверждение? Документально это подтверждается?