РК КВК

[NOFX]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 07:24 PM)

2. Начав искать дополнительную информацию о подделках я обязательно натолкнулся бы на статистику форума Вермахт-авардс и сделав несложные вычисления я бы сильно задумался.

Роман, вот уже несколько раз в теме задавал этот вопрос - Почему количество произведенных крестов должно приближаться к количеству награжденных?

Независимо от этой темы (по РК КВК я для себя вывод сделал) просто интересно знать для общего развития.

[Pitomnik]

Ну так и я про это написал - возможно не так подробно, как ты .

На второй странице (тоже прочти , а не просмотри ) - я написал :

..."Я не защищаю конкретно РК КВК - у меня нет ни одного , и наверняка никогда не будет , не интересен он мне . "....

[Роман Сливин]

QUOTE (NOFX @ Jan 22 2010, 07:33 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 07:24 PM) 2. Начав искать дополнительную информацию о подделках я обязательно натолкнулся бы на статистику форума Вермахт-авардс и сделав несложные вычисления я бы сильно задумался. Роман, вот уже несколько раз в теме задавал этот вопрос - Почему количество произведенных крестов должно приближаться к количеству награжденных? Независимо от этой темы (по РК КВК я для себя вывод сделал) просто интересно знать для общего развития. Не должно! Когда награды заказывались, то никто не предполагал сколько будет награждений. Заканчивался заказ, заказывали новые. Единственная поправка, что чем ниже класс награды, тем больше заказ. Например даже Больших Крестов Железного Креста поставили с фирмы Юнкер 10 шт., а тем же заказом Рыцарей 100 шт.   Но пропорция между сохранившимися наградами по отношению к врученным будет сохранятся в пределах допустимой погрешности.   Так же прошу учесть, что те кто заказывал, платили за заказ деньги и естественно в условиях Плановой экономики, планировали сколько заказать исходя из расхода.   К теме привязывать не буду.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Jan 22 2010, 07:41 PM)

Ну так и я про это написал - возможно не так подробно, как ты . На второй странице (тоже прочти , а не просмотри ) - я написал : ..."Я не защищаю конкретно РК КВК - у меня нет ни одного , и наверняка никогда не будет , не интересен он мне . "....

Значит я не правильно тебя понял и на меня повлиял общий настрой.

[Pitomnik]

Ну слава Богу ......

[NOFX]

Роман, а есть информация, каков по количеству был первоначальный заказ на РК КВК? И сколько, возможно дозаказывали, если первоначальное количество выпущенных закончилось?

[Роман Сливин]

QUOTE (NOFX @ Jan 22 2010, 07:51 PM)

Роман, а есть информация, каков по количеству был первоначальный заказ на РК КВК? И сколько, возможно дозаказывали, если первоначальное количество выпущенных закончилось?

У меня нет.

[NOFX]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 07:52 PM)

QUOTE (NOFX @ Jan 22 2010, 07:51 PM) Роман, а есть информация, каков по количеству был первоначальный заказ на РК КВК? И сколько, возможно дозаказывали, если первоначальное количество выпущенных закончилось? У меня нет. Боюсь, что без ответа на этот вопрос, твои изыскания по статистике ВА будет не совсем корректно применять для этой темы.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 06:25 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 05:36 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 04:25 PM) Алексей, Эта версия не работает, а скорее доказывает, то что дело как раз в продажах.  Почему не работает? Сомнение в темы высказываю только я и Gayer. Я разве продаю РК КВК? Gayer продает РК КВК? А эта версия не для работы, а для пищи ума так сказать Ну откуда мне знать что и где вы продаете, да мне как то и все равно, считаю что каждый имеет право покупать и продавать что хочет Я кстати продаю РК КВК могу ссылку дать   PS Мне очееень понравилась статья Шепсель Гохман одно имя чего стоит !!! Эта пища для ума тех кто заинтересован в продаже, для собственного успокоения. И не очень удачная попытка опорочить оппонентов.   Реалия же несколько другая. Дело в том, что имея на реализации РК КВК ты переживаешь, что реализация может не состоятся. Эта тема для размышлений тех, кто готов к теме, кто читает книги, а не форумы Что заставляет тебя лично говорить про РК КВК если такового ты в своей коллекции не имеешь ? И давно завязал с Рейхом Меня то понятно, у меня туда денег засунуто немерянно, но прежде чем денег заплатить я же сначала начинаю разбираться в теме Мнение дилера поэтому и весомее намного мнения любого коллектора, поскольку тот кто торгует , он за вещи отвечает САМ, платит САМ, выбирает САМ и никогда ни с кем не советуется брать или нет, и рискует сотнями тысяч рублей только САМ И пропуская через руки несколько предметов, выбирает тот САМЫЙ!

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 07:52 PM)

QUOTE (NOFX @ Jan 22 2010, 07:51 PM) Роман, а есть информация, каков по количеству был первоначальный заказ на РК КВК? И сколько, возможно дозаказывали, если первоначальное количество выпущенных закончилось? У меня нет. А что у тебя есть кроме мнения ?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 06:35 PM)

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jan 22 2010, 05:17 PM) Да уж, неделю почитал эту тему и желание даже думать о покупке РК КВК пропало напрочь  Но тех кто выступает - ЗА больше! Почему не поверить большинству из дилеров? Потому что диллер держал это все в руках и платит за это из своего кармана

[DDD777]

QUOTE (MasterBo111 @ Jan 21 2010, 04:38 AM)

Один из них есть в книге небезизвестного Г. Вильямсона"The war merit cross." и у него же куплен. Но я теперь понял, Вильямсон напечатал книгу, и заведомо "раскрутил" свои новодельные кресты, чтобы продать по дороже, как оригиналы.

Боюсь, уверен, знаю, именно так зачастую и происходит! Процент фуфла у крупных и известных, в процентном соотношении мал, но бесспорно присутствует! Если начну давать вам примеры, забанят на всех западных форумах, поэтому только PM или mail.

Я не имею в ввиду ваш крест (в КВК РК вообще не разбираюсь) или конкретно Г. Вильямсона, а вашу фразу в принципе.

[Pitomnik]

По статистике на ВА , есть ещё вот какая мысль - я уверен , что из владельцев РК КВК ( зарегистрированных на ВА ) все отметились в опросе , а вот владельцы КВК и ЕК1 ,(возможно и ДК голд )- ТОЧНО не все , причём думаю число не отметившихся соизмеримо с теми кто указал чколько имеют в колекции .

Так как - невысокий уровень (коллекционный) КВК1 или ЕК1 , не способствует такого чёткого учёта в колекциях , да и отношение у коллекционеров соответственное .

Например я - не отметился в этой статистике , а ЕК1 и КВК 1 , у меня не по одному .....

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Gayer @ Jan 22 2010, 06:31 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 05:36 PM) Я кстати продаю РК КВК могу ссылку дать  Дайте. Да не вопрос - отрывайтесь Только аргументированно !!!

[Алексей Смирнов (Wolf)]

еще

[Алексей Смирнов (Wolf)]

еще

[Алексей Смирнов (Wolf)]

last

[Алексей Смирнов (Wolf)]

клеймо

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Pitomnik @ Jan 22 2010, 08:05 PM)

По статистике на ВА , есть ещё вот какая мысль - я уверен , что из владельцев РК КВК ( зарегистрированных на ВА ) все отметились в опросе , а вот владельцы КВК и ЕК1 ,(возможно и ДК голд )- ТОЧНО не все , причём думаю число не отметившихся соизмеримо с теми кто указал чколько имеют в колекции . Так как - невысокий уровень (коллекционный) КВК1 или ЕК1 , не способствует такого чёткого учёта в колекциях , да и отношение у коллекционеров соответственное . Например я - не отметился в этой статистике , а ЕК1 и КВК 1 , у меня не по одному .....

Если бы там отметились я и Илья, то вся эта статистика лопнула бы как воздушный шарик

[DDD777]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 12:30 AM)

QUOTE (Gayer @ Jan 21 2010, 11:13 PM) Уважаемый Алексей! Принцип "подвергай все сомнению" может и раздражает, но еще никого привел к покупке подделок. Если Вам нужны доказательства в виде фотографии штамповочного пресса, весь пол вокруг которого усеян РК КВК, то таковыми не располагаю. Те же морские пристежки (которыми награждено сорок с чем-то человек), все в минте и в коробочках, лично меня удивляют. Это почетнейшая и крайне редкая боевая награда моряков, на порядок реже "листьев с мечами". Почему дилеры продают ее за 25% от стоимости банального РК ЖК, мне непонятно, как и отсутствие документов на все регулярно продаваемые пристежки. Тогда начинать подвергать сомнению надо с самого начала, вот пожалуйста отправная точка сомнений. Кому был продан штамп, опять американцы наводнили рынок ЕК2 ?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (DDD777 @ Jan 22 2010, 08:11 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 12:30 AM) QUOTE (Gayer @ Jan 21 2010, 11:13 PM) Уважаемый Алексей! Принцип "подвергай все сомнению" может и раздражает, но еще никого привел к покупке подделок. Если Вам нужны доказательства в виде фотографии штамповочного пресса, весь пол вокруг которого усеян РК КВК, то таковыми не располагаю. Те же морские пристежки (которыми награждено сорок с чем-то человек), все в минте и в коробочках, лично меня удивляют. Это почетнейшая и крайне редкая боевая награда моряков, на порядок реже "листьев с мечами". Почему дилеры продают ее за 25% от стоимости банального РК ЖК, мне непонятно, как и отсутствие документов на все регулярно продаваемые пристежки. Тогда начинать подвергать сомнению надо с самого начала, вот пожалуйста отправная точка сомнений. Кому был продан штамп, опять американцы наводнили рынок ЕК2 ? Болгарам ?!!!

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 12:27 PM)

QUOTE (ввв @ Jan 22 2010, 11:56 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 11:39 AM) QUOTE (ввв @ Jan 21 2010, 10:20 PM) QUOTE (Gayer @ Jan 21 2010, 09:32 AM) Кстати, нашел распродажу кое-какого штемпельного оборудования на одном из аукционов в 2002 году. Вот, в частности, продали маточник "почетной пристежки" для моряков. Примерно в тот период минтовые пристежки и стали появляться. Денис, ответь пожалуйста на всех волнующий вопрос: С чего ты взял, что на твоем коллаже верхняя дата послевоенное производство? Я видел вопрос ко мне и раннее. Не могу найти этой темы.Читал на ВА или джентельменах,ищу Я думаю, что если сейчас там утвердилось другое мнение, то ты можешь ничего и не найти. И такое бывает

[Роман Сливин]

QUOTE (NOFX @ Jan 22 2010, 07:58 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 07:52 PM) QUOTE (NOFX @ Jan 22 2010, 07:51 PM) Роман, а есть информация, каков по количеству был первоначальный заказ на РК КВК? И сколько, возможно дозаказывали, если первоначальное количество выпущенных закончилось? У меня нет. Боюсь, что без ответа на этот вопрос, твои изыскания по статистике ВА будет не совсем корректно применять для этой темы. А какая между ними связь?   Я понимаю, что ты имеешь ввиду. По сему отвечу сразу.   КВК не смотря на то, что учредили в начале войны, вручать начали поздно. Первые награждения КВК 2 класса случились только осенью 1940 г. Если мы предположим, что заказ формировали скажем летом 1940 г., то в тот момент естественно никто не знал какой будет расход крестов с мечами и крестов без мечей. Хотя практика награждений в Германии длинная и им из опыта было известно, что боевых наград требуется больше. Но не будем это рассматривать.   Таким образом при составлении заказа на фирму производитель заказали ЭНное количество разных классов. Не думаю, что стали бы заказывать РК КВК больше чем РК ЕК. Это не было ничем обусловлено. Тем более по не ясным причинам награждения сдерживались и по начало жестко фильтровались. Предлагаю опереться на поставку с фирмы Юнкер 100 РК ЕК и предположить, что РК КВК тоже заказали 100 и 100. Сомневаюсь, что мечевых заказали меньше чем безмечевых.   Но как показывает статистика с ВА безмечевых сохранилось больше в % отношении. Я даже не беру в расчет, что их сохранность на 2 порядка выше чем у крестов 1 класса. К сожалению Теория вероятности не разрешает случатся таким случайностям.   Но это всего лишь мое мнение основанное на моих же предположениях.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Jan 22 2010, 08:05 PM)

По статистике на ВА , есть ещё вот какая мысль - я уверен , что из владельцев РК КВК ( зарегистрированных на ВА ) все отметились в опросе , а вот владельцы КВК и  ЕК1 ,(возможно и  ДК голд )- ТОЧНО не все , причём думаю число не отметившихся соизмеримо с теми кто указал чколько имеют в колекции . Так как - невысокий уровень (коллекционный) КВК1 или ЕК1 , не способствует такого чёткого учёта в колекциях , да и отношение у коллекционеров соответственное . Например я - не отметился в этой статистике , а ЕК1 и КВК 1 , у меня не по одному .....

Было бы верно при равном тираже. А так такую погрешность съедает именно тиражность.

Например если бы по 1-му классу отметилось бы в 10 раз больше, все равно разница была бы существенной.

 

Статистика и Теория вероятности, блин ... коктейль Молотова.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 08:10 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Jan 22 2010, 08:05 PM) По статистике на ВА , есть ещё вот какая мысль - я уверен , что из владельцев РК КВК ( зарегистрированных на ВА ) все отметились в опросе , а вот владельцы КВК и  ЕК1 ,(возможно и  ДК голд )- ТОЧНО не все , причём думаю число не отметившихся соизмеримо с теми кто указал чколько имеют в колекции . Так как - невысокий уровень (коллекционный) КВК1 или ЕК1 , не способствует такого чёткого учёта в колекциях , да и отношение у коллекционеров соответственное . Например я - не отметился в этой статистике , а ЕК1 и КВК 1 , у меня не по одному ..... Если бы там отметились я и Илья, то вся эта статистика лопнула бы как воздушный шарик Если бы добавили по всем классам, то ситуация была бы еще более сомнительной. Илья вот благоразумно промолчал при подсчете РК на руках в России.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 08:22 PM)

Илья вот благоразумно промолчал при подсчете РК на руках в России.

Так пусть владельцы скажут

Через мои руки прошли 47 КВК1 с мечами и без.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 04:57 PM)

Шепсель Гохман. История об одной тиаре и пятерых мошенниках Владимир НИКОЛЬСКИЙ, Елена РАСКИНА

Классная статья!

 

PS : Извините что ,,запаздываю,, , но дочитал только до 14 страницы ... не успеваю за вами!

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 08:02 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 06:25 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 05:36 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 04:25 PM) Алексей, Эта версия не работает, а скорее доказывает, то что дело как раз в продажах.  Почему не работает? Сомнение в темы высказываю только я и Gayer. Я разве продаю РК КВК? Gayer продает РК КВК? А эта версия не для работы, а для пищи ума так сказать Ну откуда мне знать что и где вы продаете, да мне как то и все равно, считаю что каждый имеет право покупать и продавать что хочет Я кстати продаю РК КВК могу ссылку дать   PS Мне очееень понравилась статья Шепсель Гохман одно имя чего стоит !!! Эта пища для ума тех кто заинтересован в продаже, для собственного успокоения. И не очень удачная попытка опорочить оппонентов.   Реалия же несколько другая. Дело в том, что имея на реализации РК КВК ты переживаешь, что реализация может не состоятся. Эта тема для размышлений тех, кто готов к теме, кто читает книги, а не форумы Что заставляет тебя лично говорить про РК КВК если такового ты в своей коллекции не имеешь ? И давно завязал с Рейхом Меня то понятно, у меня туда денег засунуто немерянно, но прежде чем денег заплатить я же сначала начинаю разбираться в теме Мнение дилера поэтому и весомее намного мнения любого коллектора, поскольку тот кто торгует , он за вещи отвечает САМ, платит САМ, выбирает САМ и никогда ни с кем не советуется брать или нет, и рискует сотнями тысяч рублей только САМ И пропуская через руки несколько предметов, выбирает тот САМЫЙ! Алексей, Ты все хочешь поговорить не о предмете, а о том, что говорить о предмете может только тот у кого этот предмет есть. Мне очень напоминает это как раз тактику Ветерана.

[DDD777]

QUOTE (NOFX @ Jan 22 2010, 07:58 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 07:52 PM) QUOTE (NOFX @ Jan 22 2010, 07:51 PM) Роман, а есть информация, каков по количеству был первоначальный заказ на РК КВК? И сколько, возможно дозаказывали, если первоначальное количество выпущенных закончилось? У меня нет. Боюсь, что без ответа на этот вопрос, твои изыскания по статистике ВА будет не совсем корректно применять для этой темы. 120 (+10/-10) если следовать логики плановой экономики и выше-приведённого примера с РК и РК КВК).   Если следовать принципы и нерушимые основы ТВ : 1 Вариант: чем ближе к 120 , тем правильнее статистика! 2 Вариант: чем больше (отталкиваясь от 120) их выпустили, тем больше вероятност, что даже если у вас на руках оригинальны крест (что опять же чисто теоретически, мизерно мало вероятно), тем больше шансов, что он своего будушего влаельца и в глаза не видел, не то что на шеи висел.

[DDD777]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 08:12 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 22 2010, 08:11 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 12:30 AM) QUOTE (Gayer @ Jan 21 2010, 11:13 PM) Уважаемый Алексей! Принцип "подвергай все сомнению" может и раздражает, но еще никого привел к покупке подделок. Если Вам нужны доказательства в виде фотографии штамповочного пресса, весь пол вокруг которого усеян РК КВК, то таковыми не располагаю. Те же морские пристежки (которыми награждено сорок с чем-то человек), все в минте и в коробочках, лично меня удивляют. Это почетнейшая и крайне редкая боевая награда моряков, на порядок реже "листьев с мечами". Почему дилеры продают ее за 25% от стоимости банального РК ЖК, мне непонятно, как и отсутствие документов на все регулярно продаваемые пристежки. Тогда начинать подвергать сомнению надо с самого начала, вот пожалуйста отправная точка сомнений. Кому был продан штамп, опять американцы наводнили рынок ЕК2 ? Болгарам ?!!! Хохлам!!!

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 08:20 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Jan 22 2010, 08:05 PM) По статистике на ВА , есть ещё вот какая мысль - я уверен , что из владельцев РК КВК ( зарегистрированных на ВА ) все отметились в опросе , а вот владельцы КВК и  ЕК1 ,(возможно и  ДК голд )- ТОЧНО не все , причём думаю число не отметившихся соизмеримо с теми кто указал чколько имеют в колекции . Так как - невысокий уровень (коллекционный) КВК1 или ЕК1 , не способствует такого чёткого учёта в колекциях , да и отношение у коллекционеров соответственное . Например я - не отметился в этой статистике , а ЕК1 и КВК 1 , у меня не по одному ..... Было бы верно при равном тираже. А так такую погрешность съедает именно тиражность. Например если бы по 1-му классу отметилось бы в 10 раз больше, все равно разница была бы существенной.   Статистика и Теория вероятности, блин ... коктейль Молотова. 15 страниц за час перечитал и начинаю сходить с ума уже, но как человек который 3 раза в универе пересдавал статистику и таким образом возненавидел, но запомнил её на всю оставшуюся жизнь, должен отметить, что для верности данных Екзит Пула например с вероятности ошибки до 1%, необходимо опросить около 0,1% ожидаемых голосующих. Если перевести это к опросам на WA, то по большинству опросов этот барьер/процент, опрашиваемых в соотношении с примерным кол-вом награждении и предполагаемое кол-во оставшихся знаков, далеко перевыполнен! Господа коллеги капиталисты, очень прагматичны и не случайно эти опросы делают! Моё личное мнение им стоит доверять и к статистике этой следовало бы прислушиваться.

[Gayer]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 08:07 PM)

QUOTE (Gayer @ Jan 22 2010, 06:31 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 22 2010, 05:36 PM) Я кстати продаю РК КВК могу ссылку дать  Дайте. Да не вопрос - отрывайтесь Только аргументированно !!! Я вовсе не ставлю целью "отрываться" на чужих вещах. Ваш крест НИКАКИХ замечаний с моей сторны не вызывает, все детали аналогичны моему, а главное - правильное клеймение "1 - 900". Кстати, следов "мороза" тоже, как мне видится, нет.