Генерал-адмирал Российской Империи

[Jus]

кстати, получается этих погон как минимум 2 пары? одна в Бахчиванджи (фото на первой странице), вторая в ЦВММ на мундире...

[cuk]

Погоны на мундире РИФ?

[duke12]

QUOTE (Jus @ Aug 5 2014, 11:50 PM)

кстати, получается этих погон как минимум 2 пары? одна в Бахчиванджи (фото на первой странице), вторая в ЦВММ на мундире...

Да, получатся так. Причем видно, что погоны отличаются по деталям исполнения

[cuk]

Погонов много, а эполетов нет.

[Parovoz]

QUOTE (cuk @ Aug 6 2014, 07:50 AM)

Погоны на мундире РИФ?

Да. Причем мундир - Гвардейского Экипажа (скошенный воротник с золотым шитым бортом, алый прикладной цвет погон).

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Aug 5 2014, 11:50 PM)

кстати, получается этих погон как минимум 2 пары? одна в Бахчиванджи (фото на первой странице), вторая в ЦВММ на мундире...

Если Великий Князь носил именно такие погоны, то в природе их должно было существовать много более двух пар.

[duke12]

QUOTE (Parovoz @ Aug 6 2014, 01:03 PM)

QUOTE (Jus @ Aug 5 2014, 11:50 PM) кстати, получается этих погон как минимум 2 пары? одна в Бахчиванджи (фото на первой странице), вторая в ЦВММ на мундире... Если Великий Князь носил именно такие погоны, то в природе их должно было существовать много более двух пар. Владимир, теоретически - да. На практике, как Вы знаете, адмиральские погоны (а тем более эполеты) - очень редки по сравнению с армейскими   Хотя, так как здесь речь идет о ВК либо о самом Государе Императоре, то ситуация может отличаться..

[duke12]

Резюмируя тему - скорее всего погоны Александра Второго. Так как есть известная фотография ВК Константина Николаевича, сделанная в/после 1881 года на которой жезлы на эполетах отсутствуют

[Jus]

QUOTE (duke12 @ Sep 11 2014, 05:38 PM)

сделанная в/после 1881 года

интересно. это чем подтверждено?

медаль за РТВ вроде не просматривается...

[duke12]

QUOTE (Jus @ Sep 11 2014, 11:01 PM)

QUOTE (duke12 @ Sep 11 2014, 05:38 PM) сделанная в/после 1881 года интересно. это чем подтверждено? медаль за РТВ вроде не просматривается... Юрий, удивитесь отталкивался от Вашей рецензии в этой теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=100902&st=0

[Jus]

QUOTE (duke12 @ Sep 11 2014, 11:41 PM)

QUOTE (Jus @ Sep 11 2014, 11:01 PM) QUOTE (duke12 @ Sep 11 2014, 05:38 PM) сделанная в/после 1881 года интересно. это чем подтверждено? медаль за РТВ вроде не просматривается... Юрий, удивитесь отталкивался от Вашей рецензии в этой теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=100902&st=0

[Jus]

что ж... от тех аргументов не отказываюсь...

но действительно, где медаль РТВ у него?... третья? как-то совсем не похожа... (впрочем это уже офф-топ. к погонам ген-адм не имеет отношения)

 

 

получается да, вполне вероятно что погоны - Александра Николаевича...

 

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Jus

[DukeNT]

что ж... от тех аргументов не отказываюсь...

но действительно, где медаль РТВ у него?... третья? как-то совсем не похожа... (впрочем это уже офф-топ. к погонам ген-адм не имеет отношения)

 

 

получается да, вполне вероятно что погоны - Александра Николаевича...

Много лет прошло с обсуждения темы - действительно оказалось, что погоны с 3мя орлами и фельдмаршальскими жезлами принадлежали Александру 2.

Появились соответствующие выставленные счета от Поставщика Двора ЕИВ, где приведена цена 35 рублей за пару таких погон для Александра 2

[visantiec]

Много лет прошло с обсуждения темы - действительно оказалось, что погоны с 3мя орлами и фельдмаршальскими жезлами принадлежали Александру 2.

Появились соответствующие выставленные счета от Поставщика Двора ЕИВ, где приведена цена 35 рублей за пару таких погон для Александра 2

Все-таки принадлежали ему или были им заказаны? В том смысле, что есть документальное подтверждение ношения данным конкретным генерал-фельдмаршалом (не генерал-адмиралом) погон с тремя орлами и жезлами? 

[DukeNT]

 

Много лет прошло с обсуждения темы - действительно оказалось, что погоны с 3мя орлами и фельдмаршальскими жезлами принадлежали Александру 2.

Появились соответствующие выставленные счета от Поставщика Двора ЕИВ, где приведена цена 35 рублей за пару таких погон для Александра 2

Все-таки принадлежали ему или были им заказаны? В том смысле, что есть документальное подтверждение ношения данным конкретным генерал-фельдмаршалом (не генерал-адмиралом) погон с тремя орлами и жезлами? 

 

Счет выставлен в Гардероб ЕИВ в 1880 году. В счете много позиций, в тч указано изготовление ряда фельдмаршальских погон разных частей, включая погоны адмирала с фельдмаршальскими жезлами.

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем DukeNT

[kvasshop]

Давайте разберемся, что такое Генерал-адмирал?

Начиная с Павла I, звание Генерал-адмирала  означало ничего более того, что носитель его является Августейшим шефом Российского флота. В 19 веке звание  Генерал-адмирала было присвоено двум великим князьям:

 

22 августа 1831 — Великий князь Константин Николаевич (1827—1892) 

15 мая 1883 — Великий князь Алексей Александрович (1850—1908)

 

Флотская карьера Великого князя Константина Николаевича:

Генерал-адмирал — 22 августа 1831 года

Мичман — 9 сентября 1834 года

Лейтенант — 25 июня 1843 года

Флигель-адъютант — 9 сентября 1845 года

Капитан 1-го ранга — 25 июня 1846 года

Свиты Его Величества контр-адмирал — 30 августа 1848 года

В 1849 году назначен присутствовать в Государственном и Адмиралтейств-советах.

В 1850 году возглавил Комитет для пересмотра и дополнения Общего свода Морских уставов

Генерал-адъютант — 26 ноября 1852 года

21 января 1853 года вступил в управление морским министерством.

Вице-адмирал — 19 апреля 1853 года

Адмирал — 9 сентября 1855 года

 

Великий князь Алексей Александрович. Главный начальник флота и Морского ведомства и председатель Адмиралтейств-совета (1881—1905), последний генерал-адмирал Российской империи (с 15 мая 1883 года), адмирал (1 января 1888 года), генерал-адъютант (с 19 февраля 1880 года).

 

Отсюда следует, что практически никаких административных функций звание Генерал-адмирала не давало. Административные функции носители этого звания получали тогда, когда, уже в адмиральских чинах назначались на начальствующие посты в Морском министерстве.

 

В заключение напомню, что в Правилах ношения военной формы одежды офицерами и чиновниками морского ведомства (Полное собрание законов Российской империи, собр. 3 от 12 апреля 1899 г., №16753) звание Генерал-адмирал не упоминается, форма одежды и знаки различия не установлены. Т.е. официально установленных знаков различия звания Генерал-адмирала не было. 

Великий князь Алексей Александрович насколько мне известно, носил эполеты генерал-адъютанта в чине адмирала.

 

Что касается знаков различия Великого князя Константина Николаевича, то он имел право заказать для себя лично какие угодно погоны. Если он носил жезлы на адмиральских эполетах, то интересно, какими были его мичманские эполеты, ведь генерал-адмиралом он стал раньше, чем мичманом.

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем kvasshop

[kvasshop]

Ха! Вот и выяснили! Смотрите внимательнее: за центром вензеля, поверх нижнего орла - как раз скрещенные жезлы!

 

 

Давно ещу хороший рисунок или фото погон или эполет генерал-адмирала Российского императорского флота. До настоящего времени обнаружил изображения:

1. В книге Доценко - Русский Морской Мундир 1696-1917, стр. 84. Мундир Великого князя генерал-адмирала Констонтина Николаевича.

Но очень плохо видно, при сильном увеличении едва можно распознать три орла + скрещенные жезлы + вензель Н I .

2. В журнале Пинакотека № 5(1998-2), стр. 66, статья Военная история в частных собраниях. Фото 57 - Погон генерал-адмирала ( Великого князя Константина Николаевича ?) Но там изображен очень хорошо погон без орлов с вензелем Н I и шифровкой( по-моему) 17.

3. Военной энциклопедии помещен цветной портрет Великого князя генерал-адмирала Алексея Александровича. На погонах его только три орла но очень плохо видно.

В связи с этим большая просьба, сообщите откуда взято фото погон генерал-адмирала помещенное в данном форуме( сайт или кому принадлежат), а так же если есть № приказа или указа где описаны данные знаки различия.

А так же, если больше имеете информацию по этим знакам различия( какие они были? Менялись ли в различные периоды? Может есть другие фото или рисунки? )

 

Есть ещё фото погона В.К. Константина Николаевича.  На сайте https://www.guardcrew.com/?q=node/111.

По моему, это не липа. На сайте ссылаются на фонды ЦВММ

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем kvasshop

[visantiec]

Вопрос, а должен ли в этом случае быть вензель ,т.к. не было "Генерал-адмиралов Свиты ЕМВ..."

[DukeNT]

Константин Николаевич, как и другие генерал-адмиралы жезлы не носил. Почитайте тему.

Жезлы носил только Александр 2, как фельдмаршал при морском мундире

[kvasshop]

Кирилл Николаевич, насколько помнится, Свиты ЕИВ были генерал-майоры и контр-адмиралы (вензель по прибору), а выше них были уже генерал-адъютанты (вензель против прибора). 

Вопрос в другом. Мы имеем музейные погоны ВК Константина Николаевича с вензелем Н1 и жезлами и с вензелем А2 без жезлов. Когда чинам генерал-адъютантам были заменены вензеля?

[DukeNT]

Вы похоже тему не читали...

Погоны с 3мя орлами и жезлами принадлежали Александру 2.

Погоны с 3мя орлами без жезлов - Константину Николаеву

Отдельных погон генерал-адмиралов, генерал-фельдцехмейстеров и тп не существовало

P.s. а кто такой Кирилл Николаевич вообще непонятно, и при чем он к этому обсуждению

Изменено 20 ноября, 2021 пользователем DukeNT

[DukeNT]

Кирилл Николаевич, насколько помнится, Свиты ЕИВ были генерал-майоры и контр-адмиралы (вензель по прибору), а выше них были уже генерал-адъютанты (вензель против прибора). 

Вопрос в другом. Мы имеем музейные погоны ВК Константина Николаевича с вензелем Н1 и жезлами и с вензелем А2 без жезлов. Когда чинам генерал-адъютантам были заменены вензеля?

Вы похоже тему не читали...

Погоны с 3мя орлами и жезлами принадлежали Александру 2.

Погоны с 3мя орлами без жезлов - Константину Николаевичу

Отдельных погон генерал-адмиралов, генерал-фельдцехмейстеров и тп не существовало

P.s. а кто такой Кирилл Николаевич вообще непонятно, и при чем он к этому обсуждению

[visantiec]

Вы похоже тему не читали...

Погоны с 3мя орлами и жезлами принадлежали Александру 2.

P.s. а кто такой Кирилл Николаевич вообще непонятно, и при чем он к этому обсуждению

 

В теме были показаны погоны с тремя орлами и жезлами как с вензелем Николая I, так и Александра II. Уверены, что обе пары принадлежали Александру II? 

Кирилл Николаевич - это я. 

[DukeNT]

 

 

Вы похоже тему не читали...

Погоны с 3мя орлами и жезлами принадлежали Александру 2.

P.s. а кто такой Кирилл Николаевич вообще непонятно, и при чем он к этому обсуждению

 

В теме были показаны погоны с тремя орлами и жезлами как с вензелем Николая I, так и Александра II. Уверены, что обе пары принадлежали Александру II?

Кирилл Николаевич - это я.

Кирилл Николаевич, спасибо за уточнение

 

В теме нет погон с жезлами и вензелями А2.

С жезлами и орлами есть только погоны с вензелем Н1. Которые собственно и принадлежали Александру Николаевичу

[visantiec]

В теме нет погон с жезлами и вензелями А2.

Да, увеличив фото из ЦВММ убедился, что это лапы орла, а не жезлы