Щиток РОА БеВо

[Роман Сливин]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 10 2010, 01:47 PM)

Не имею цели никого обижать, но сказал бы, что правый )))

Соглашусь.

[Роман Сливин]

Вот такими ножницами резали подкладочный материал для орденских колодок, чтобы получался "заборчик" по краям.

[prowler88]

ещё вариант..

[Роман Сливин]

QUOTE (prowler88 @ Nov 10 2010, 02:27 PM)

ещё вариант..

Тоже фуфло.

[Vlad-meister]

QUOTE (prowler88 @ Nov 10 2010, 02:27 PM)

ещё вариант..

Сорри, но такой же, как слева и в центре на сравнительном скане

[prowler88]

Что можно сказать про этот?

[baset]

По каким критериям вы такой щит к фуфлу относите, можно узнать???

[Роман Сливин]

QUOTE (prowler88 @ Nov 10 2010, 02:40 PM)

Что можно сказать про этот?

Не пойму, что с фото. С резкостью и контрастом переборщили, но по этому изображения мне видится щиток оригинальным.

[prowler88]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2010, 03:09 PM)

QUOTE (prowler88 @ Nov 10 2010, 02:40 PM) Что можно сказать про этот? Не пойму, что с фото. С резкостью и контрастом переборщили, но по этому изображения мне видится щиток оригинальным.   Думаю, это огрехи сканера.. Вот личико..

[Vlad-meister]

QUOTE (baset @ Nov 8 2010, 01:46 PM)

Все щитки, что я видел срезанные с рукавов, имели зигзаговую обрезку и такой тип обратки как показал Роман. Вот правильный на мой взгляд щиток ВД...

Мне, наверное, не повезло, но никогда не видел на подлинных щитах "с рукавов" такогозубчатого среза...

 

Что касается "ТВ", то вышивка на обороте должна быть совершенно другой.

 

Один в один подделать шитые щитки - невозможно даже лазерной вышивкой. Вот мы и имеем море вариаций на тему...

 

Многие из имеющих в коллекциях БеВошные шитые щиты будут разочарованы...

[Vlad-meister]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 10 2010, 03:19 PM)

QUOTE (baset @ Nov 8 2010, 01:46 PM) Все щитки, что я видел срезанные с рукавов, имели зигзаговую обрезку и такой тип обратки как показал Роман. Вот правильный на мой взгляд щиток ВД... Мне, наверное, не повезло, но никогда не видел на подлинных щитах "с рукавов" такогозубчатого среза...   Что касается "ТВ", то вышивка на обороте должна быть совершенно другой.   Один в один подделать шитые щитки - невозможно даже лазерной вышивкой. Вот мы и имеем море вариаций на тему...   Многие из имеющих в коллекциях БеВошные шитые щиты будут разочарованы... Извиняюсь. Я писал про ТВ, а не ВД. Опечатка

[Роман Сливин]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 10 2010, 03:19 PM)

QUOTE (baset @ Nov 8 2010, 01:46 PM) Все щитки, что я видел срезанные с рукавов, имели зигзаговую обрезку и такой тип обратки как показал Роман. Вот правильный на мой взгляд щиток ВД... Мне, наверное, не повезло, но никогда не видел на подлинных щитах "с рукавов" такогозубчатого среза...   Что касается "ТВ", то вышивка на обороте должна быть совершенно другой.   Один в один подделать шитые щитки - невозможно даже лазерной вышивкой. Вот мы и имеем море вариаций на тему...   Многие из имеющих в коллекциях БеВошные шитые щиты будут разочарованы... У щитка ТВ настолько серьезный провенанс, что даже тени сомнения нет в его оригинальности.

[Vlad-meister]

Писал про щиток ВД, а думал про ТВ))) Ничего про ТВ не имею против, только может цветопередача хромает

[militarium2010]

Фото оборота щитка РОА из книги "Предатели" Ульянова.

Внизу подпись: один из BeVo-подобных вариантов.

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем militarium2010

[baset]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 10 2010, 03:23 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 10 2010, 03:19 PM) QUOTE (baset @ Nov 8 2010, 01:46 PM) Все щитки, что я видел срезанные с рукавов, имели зигзаговую обрезку и такой тип обратки как показал Роман. Вот правильный на мой взгляд щиток ВД... Мне, наверное, не повезло, но никогда не видел на подлинных щитах "с рукавов" такогозубчатого среза...   Что касается "ТВ", то вышивка на обороте должна быть совершенно другой.   Один в один подделать шитые щитки - невозможно даже лазерной вышивкой. Вот мы и имеем море вариаций на тему...   Многие из имеющих в коллекциях БеВошные шитые щиты будут разочарованы... Извиняюсь. Я писал про ТВ, а не ВД. Опечатка Так и не понял, ВД Вам видится оригиналом или нет????

[Роман Сливин]

QUOTE (militarium2010 @ Nov 10 2010, 03:38 PM)

Фото оборота щитка РОА из книги "Предатели" Ульянова. Внизу подпись: один из BeVo-подобных вариантов.

Этот щиток представляется оригинальным.

[Vlad-meister]

QUOTE (militarium2010 @ Nov 10 2010, 03:38 PM)

Фото оборота щитка РОА из книги "Предатели" Ульянова. Внизу подпись: один из BeVo-подобных вариантов.

Такой же точно щит, как выставил я.

[Vlad-meister]

QUOTE (baset @ Nov 10 2010, 03:42 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 10 2010, 03:23 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Nov 10 2010, 03:19 PM) QUOTE (baset @ Nov 8 2010, 01:46 PM) Все щитки, что я видел срезанные с рукавов, имели зигзаговую обрезку и такой тип обратки как показал Роман. Вот правильный на мой взгляд щиток ВД... Мне, наверное, не повезло, но никогда не видел на подлинных щитах "с рукавов" такогозубчатого среза...   Что касается "ТВ", то вышивка на обороте должна быть совершенно другой.   Один в один подделать шитые щитки - невозможно даже лазерной вышивкой. Вот мы и имеем море вариаций на тему...   Многие из имеющих в коллекциях БеВошные шитые щиты будут разочарованы... Извиняюсь. Я писал про ТВ, а не ВД. Опечатка Так и не понял, ВД Вам видится оригиналом или нет???? Меня, например, смущают эти провисающе-волнообразные нити на обороте. Из подлинных щитов, которые приходилось видеть нигде не было такой волнистоти. Хотя сканов подлиных шитых БеВо ВД не имею.

[baset]

Я не чего не имею против владельцев того или иного щитка, и растраиваться раньше времени никому не советую. Почему именно такой тип считается правильным, как утверждает Роман Сливин, а не какой нибудь из других четырех вариантов???? Только домыслы, бездоказательные пока слышны, типа я уверен в этом варианте и.д....

[militarium2010]

Непонятно вот что:

 

Обсуждаемые копии достаточно высокого качества.

Пусть повторить на них обратку поля с Андреевским крестом сложно, там хитрое сплетение ниток....

Но что мешало производителю подделки сделать зубчики у букв Р и А и вокруг щитка мелкими, как на оригинале, а не крупными?

Технически это элементарно...

Так отчего им было не приблизить подделку к оригиналу хотя бы зубцами?

Может, есть некий другой оригинальный щиток РОА?

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем militarium2010

[Vlad-meister]

QUOTE (baset @ Nov 10 2010, 03:58 PM)

Я не чего не имею против владельцев того или иного щитка, и растраиваться раньше времени никому не советую. Почему именно такой тип считается правильным, как утверждает Роман Сливин, а не какой нибудь из других четырех вариантов???? Только домыслы, бездоказательные пока слышны, типа я уверен в этом варианте и.д....

Сверился с книгой Ульянова. Фото ВД, которое там есть, в принципе, идентично Вашему.

 

Про то почему зубчики сделать такими же не смогли, сказать не могу. Вероятно, что просто не получилось.

 

Вы просто качество изготовления двух щитков РОА сравните.

[baset]

Вот несколько щитков РОА и ВД у вайце , фуфлятиной выходит свин торгует...

 

https://www.weitze.net/detail/90/Aermelschi...A__71990_r.html

 

https://www.weitze.net/detail/12/Aermelschi...__102512_r.html

 

https://www.weitze.net/detail/43/Aermelschi...__103743_r.html

 

https://www.weitze.net/detail/67/Aermelabze...__113867_r.html

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем baset

[Vlad-meister]

QUOTE (baset @ Nov 10 2010, 03:58 PM)

Я не чего не имею против владельцев того или иного щитка, и растраиваться раньше времени никому не советую. Почему именно такой тип считается правильным, как утверждает Роман Сливин, а не какой нибудь из других четырех вариантов???? Только домыслы, бездоказательные пока слышны, типа я уверен в этом варианте и.д....

Я, лично, отличаю по качеству и изяществу вышивки, а также характерному сплетению ниток на обороте. Еще раз повторюсь, что один в один не подделать.

 

[Vlad-meister]

QUOTE (baset @ Nov 10 2010, 04:16 PM)

Вот несколько щитков РОА и ВД у вайце , фуфлятиной выходит свин торгует... https://www.weitze.net/detail/90/Aermelschi...A__71990_r.html https://www.weitze.net/detail/12/Aermelschi...__102512_r.html https://www.weitze.net/detail/43/Aermelschi...__103743_r.html https://www.weitze.net/detail/67/Aermelabze...__113867_r.html

Применительно к щитам РОА и если перенестись в материальную плоскость, то я бы купил лишь следующие виды щитков:

 

1. Самый старый, ранний, шитый тип (маленький)

2. БеВо - только тот тип, который в книге Ульянова, который выставлял Роман и который выставил я

3. Печатный тип: различаю по качеству ткани. Есть плотная, а есть тонкая ткань.

[militarium2010]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 10 2010, 04:31 PM)

2. БеВо - только тот тип, который в книге Ульянова, который выставлял Роман и который выставил я

Ульянов пишет: на его фото один из BeVo-подобных вариантов.

Значит, их несколько, и они различимы глазом.

Хотелось бы увидеть фото еще хотя бы одного из них.

 

[Vlad-meister]

Лучше спросить его самого. Ведь он иногда заходит на форум. Если, кто с ним держит связь, то может попросить его про другие типы РОА БеВо.

[baset]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 10 2010, 04:31 PM)

QUOTE (baset @ Nov 10 2010, 04:16 PM) Вот несколько щитков РОА  и ВД у вайце , фуфлятиной выходит свин торгует... https://www.weitze.net/detail/90/Aermelschi...A__71990_r.html https://www.weitze.net/detail/12/Aermelschi...__102512_r.html https://www.weitze.net/detail/43/Aermelschi...__103743_r.html https://www.weitze.net/detail/67/Aermelabze...__113867_r.html Применительно к щитам РОА и если перенестись в материальную плоскость, то я бы купил лишь следующие виды щитков:   1. Самый старый, ранний, шитый тип (маленький) 2. БеВо - только тот тип, который в книге Ульянова, который выставлял Роман и который выставил я 3. Печатный тип: различаю по качеству ткани. Есть плотная, а есть тонкая ткань. Согласен на счет шитого, такого как на большинстве фоток того времени, но найти его чертовски трудно,практически невозможно, но есть еще один тип, что делать с ним, тоже к фуфлу его....?

[baset]

....

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем baset

[Vlad-meister]

Конечно, это не аргумент, но в действительно хороших, старых коллекциях собранных в послевоенное время по этой теме таких щитков нет. Все другие типы есть (из 3-х перечисленных ранее), а этого нет

 

Я бы не купил, скажем так )))

[Vlad-meister]

Вообще же, по прочим нашивкам не РОА полезно снестись к книгой Peter Schuster и Harald Tiede "Die Uniformen und Abzeichen der Kosaken in der Deutschen Wehrmacht." Это, как пример старых коллекций. Один из авторов занимал пост в организации Ветеранов XV кав. дивизии. Все предметы в книге принадлежали ранее ветеранам. Авторы знали о чем писали. Просто там реальные примеры, что и как носили.

[baset]

и еще один тип в догонку...

[baset]

...