Щиток РОА БеВо

[baset]

и еще один...

[baset]

...

[baset]

....

[militarium2010]

Подведем итог:

 

Есть одна книга-определитель Ульянова, где показан один тип "BeVo-подобной" нашивки и есть указание, что были другие.

С другой стороны, есть ряд сайтов с именем, торгующих обсуждаемыми "копиями" как оригиналами.

То есть они портят себе репутацию ради 150 евро, при том, что в продаже есть куда более дорогие предметы.

Нелогично.

 

Пока что из всего этого никак не следует, что был лишь 1 эталонный вариант.

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем militarium2010

[Роман Сливин]

QUOTE (militarium2010 @ Nov 10 2010, 08:27 PM)

Подведем итог: Есть одна книга-определитель Ульянова, где показан один тип "BeVo-подобной" нашивки и есть указание, что были другие. С другой стороны, есть ряд сайтов с именем, торгующих обсуждаемыми "копиями" как оригиналами. То есть они портят себе репутацию ради 150 евро, при том, что в продаже есть куда более дорогие предметы. Нелогично. Пока что из всего этого никак не следует, что был лишь 1 эталонный вариант.

Очень все логично. Вайтце как и все продает фуфло. Но он же не обязан во всем разбираться.

[Роман Сливин]

QUOTE (baset @ Nov 10 2010, 03:58 PM)

Я не чего не имею против владельцев того или иного щитка, и растраиваться раньше времени никому не советую. Почему именно такой тип считается правильным, как утверждает Роман Сливин, а не какой нибудь из других четырех вариантов???? Только домыслы, бездоказательные пока слышны, типа я уверен в этом варианте и.д....

Я тоже никому ничего не собираюсь доказывать. Собирайте что хотите и верьте в любые варианты. Лишь бы Вам было хорошо.

Мое мнение - это мнение для моего личного употребления.

 

Любителям щитов хочется порекомендовать не зациклиться на щитах, а попробовать посмотреть всю линейку шитых тряпок. Они шились в одно время и на одном оборудовании. Рисунок разный, но сам принцип изготовления тот же самый. Современное оборудование работает по другому принципу, как я уже говорил - любой понимающий в лентах, легко отличит новую и старую ленту.

[Gayer]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2010, 08:59 PM)

Любителям щитов хочется порекомендовать не зациклиться на щитах, а попробовать посмотреть всю линейку шитых тряпок. Они шились в одно время и на одном оборудовании. Рисунок разный, но сам принцип изготовления тот же самый. Современное оборудование работает по другому принципу, как я уже говорил - любой понимающий в лентах, легко отличит новую и старую ленту.

Вот тут кому-то длинные нитки на обороте щита не нравятся...

Этот мусульманский щиток я лично вынул из пакета, приклеенного к обложке уголовного дела на татарина-легионера.

[Gayer]

Аверс:

[Богдан Мельник]

QUOTE (Gayer @ Nov 10 2010, 10:56 PM)

Вот тут кому-то длинные нитки на обороте щита не нравятся... Этот мусульманский щиток я лично вынул из пакета, приклеенного к обложке уголовного дела на татарина-легионера.

А какой смысл клеить тряпку на дело, если вещдок -то его место в вещдоках, но тут опять вопрос - татарин не ношенную тряпку у себя хранил?

[axis88]

и что делал татарин в туркестанском легионе?

[Gayer]

А кто ж его знает, что он там делал? Его уже не спросишь... А еще в конверте была тоненькая книжечка на арабском языке с фотографией Гитлера и картой Европы, несколько военных фотоснимков 6х9, эта нашивка и какое-то письмо без конверта.

По нашивке, надеюсь, вопросов нет?

[axis88]

QUOTE (Gayer @ Nov 10 2010, 11:28 PM)

По нашивке, надеюсь, вопросов нет?

пока Роман не пришел - нет

[Gayer]

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 10 2010, 11:12 PM)

QUOTE (Gayer @ Nov 10 2010, 10:56 PM) Вот тут кому-то длинные нитки на обороте щита не нравятся... Этот мусульманский щиток я лично вынул из пакета, приклеенного к обложке уголовного дела на татарина-легионера. А какой смысл клеить тряпку на дело, если вещдок -то его место в вещдоках, но тут опять вопрос - татарин не ношенную тряпку у себя хранил? Я не обещаю откопать именно то дело, но могу порыться в залежах и показать, ЧТО именно хранили предатели после войны по комодам и на чердаках... На память: немецкие деньги, личные документы, награды, значки немецкие, порнооткрытки, переписку с однополчанами, фронтовые фотоснимки... один хранил в сарае погоны и кокарду РОА (теперь у меня хранятся ). Оружие тоже хранили, но в делах его нет, как вы понимаете. А всякая мишура и бумажки - лежат во многих делах, в конвертах на задней обложке.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Nov 10 2010, 11:28 PM)

А кто ж его знает, что он там делал? Его уже не спросишь... А еще в конверте была тоненькая книжечка на арабском языке с фотографией Гитлера и картой Европы, несколько военных фотоснимков 6х9, эта нашивка и какое-то письмо без конверта. По нашивке, надеюсь, вопросов нет?

По нашивке вопросы есть.

[Gayer]

Совершенно другой тип, без полумесяцев на мечети. Это доказывает, что существовали разные типы щитов.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 10 2010, 11:12 PM)

QUOTE (Gayer @ Nov 10 2010, 10:56 PM) Вот тут кому-то длинные нитки на обороте щита не нравятся... Этот мусульманский щиток я лично вынул из пакета, приклеенного к обложке уголовного дела на татарина-легионера. А какой смысл клеить тряпку на дело, если вещдок -то его место в вещдоках, но тут опять вопрос - татарин не ношенную тряпку у себя хранил? Богдан, даже награды клеили за ленты. Все зависит от характера дела и фонда его хранения.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Nov 10 2010, 11:45 PM)

Совершенно другой тип, без полумесяцев на мечети. Это доказывает, что существовали разные типы щитов.

Мы тут по ним довольно подробно прошлись в свое время, но потом было стерто на форуме много. Можно конечно и по второму кругу пройтись.

[Gayer]

Если были разновидности "Туркестанов", почему не быть разновидностям "РОА"?

[axis88]

QUOTE (Gayer @ Nov 10 2010, 11:54 PM)

Если были разновидности "Туркестанов", почему не быть разновидностям "РОА"?

Разновидности Туркестана известны и аттрибутированы - там были изменения в рисунке самих нашивок, а не в способе изготовления

[Богдан Мельник]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2010, 11:47 PM)

Богдан, даже награды клеили за ленты. Все зависит от характера дела и фонда его хранения.

Не понимаю, если честно. Дело -есть дело. И что там делать вещдокам - ума не приложу. Видимо делопроизводство, тех лет, сильно отличается от нынешнего.

[Gayer]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2010, 08:59 PM)

...посмотреть всю линейку шитых тряпок. Они шились в одно время и на одном оборудовании. Рисунок разный, но сам принцип изготовления тот же самый.

А щиты "РОА" сотканы иначе, чем "Туркестаны", хотя оборудование совершенно одинаковое. Или, все же, разное?

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Nov 10 2010, 11:54 PM)

Если были разновидности "Туркестанов", почему не быть разновидностям "РОА"?

Что касается щитов добровольцев, то по моему убеждению их легитимность можно признать или нет только имея на руках документальное подтверждение, а именно фотографию, т.к. эта тема сильно раскручена, встретить фото со щитами не такая уж и проблема.

 

Например по РОА, мы долго можем уговаривать себя, что вот этот тип хороший или другой, но фото упрямая штука ... на них встречается тип с широкими буквами, а не те что мы обсуждаем. Без фото такие щитки оставляют много места для наших фантазий и размышлений.

 

Тоже и с Туркестаном.

[Gayer]

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 10 2010, 11:58 PM)

Не понимаю, если честно. Дело -есть дело. И что там делать вещдокам - ума не приложу. Видимо делопроизводство, тех лет, сильно отличается от нынешнего.

Вещдоки - это доказательства по делу, их суд обозревает. Они - неотъемлемое приложение к делу, все в протоколе обыска, описи дела и в сопроводительных документах перечислены. Поэтому их и хранили в деле, они же маленькие, не тянут и не никому мешают.

[Gayer]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 11 2010, 12:05 AM)

QUOTE (Gayer @ Nov 10 2010, 11:54 PM) Если были разновидности "Туркестанов", почему не быть разновидностям "РОА"? Что касается щитов добровольцев, то по моему убеждению их легитимность можно признать или нет только имея на руках документальное подтверждение, а именно фотографию, т.к. эта тема сильно раскручена, встретить фото со щитами не такая уж и проблема.   Например по РОА, мы долго можем уговаривать себя, что вот этот тип хороший или другой, но фото упрямая штука ... на них встречается тип с широкими буквами, а не те что мы обсуждаем. Без фото такие щитки оставляют много места для наших фантазий и размышлений.   Тоже и с Туркестаном. Да, согласен, это все самоуговоры. Один старый щит РОА, вышитый на зеленом ворсистом сукне толстыми буквами, стоит сотни бевошных.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 10 2010, 11:58 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2010, 11:47 PM) Богдан, даже награды клеили за ленты. Все зависит от характера дела и фонда его хранения. Не понимаю, если честно. Дело -есть дело. И что там делать вещдокам - ума не приложу. Видимо делопроизводство, тех лет, сильно отличается от нынешнего. Ты не много не верно представляешь процесс. Арест - фильтровальный лагерь где СМЕРШ снимало показания и приобщали вещдоки - лагерь спецпроверки - как правило заочный суд - Норильск, Магадан и т.д. Дело отправлялось в Омск. На всем этапе вещдоки путешествовали вместе с делом.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Nov 11 2010, 12:01 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2010, 08:59 PM) ...посмотреть всю линейку шитых тряпок. Они шились в одно время и на одном оборудовании. Рисунок разный, но сам принцип изготовления тот же самый. А щиты "РОА" сотканы иначе, чем "Туркестаны", хотя оборудование совершенно одинаковое. Или, все же, разное? Оборудование может и разных фирм, но технология одинаковая. Например лента на беску Кригсмарине выткана точно так же как и щиток добровольца.

[baset]

По идее за оригинальные щитки цену бы ломили, тот щиток что показал prowler88 , который Роман признал оригиналом, на него цена бросовая.....

[Vlad-meister]

QUOTE (baset @ Nov 11 2010, 10:48 AM)

По идее за оригинальные щитки цену бы ломили, тот щиток что показал prowler88 , который Роман признал оригиналом, на него цена бросовая.....

Господа, тут надо иметь в виду, что тема эта не раскрученная и не особо популярная в массах. Никогда, наверное, и не будет популярной в силу многих причин. Поэтому стоимость предметов сравнительно небольшая, если сравнивать с Империей или Белым Движением.

 

Потом, важен подход собирающего. Или собирать, только проверенные и известные вещи, которые можно, например, сравнить с фотографиями тех лет или экспериментировать, терзаясь в последствии, были такие или нет и не фуфло ли это. Каждый решает сам.

 

Все таки, остаюсь при своем мнении по 3-м типам щитков РОА.

[Роман Сливин]

QUOTE (baset @ Nov 11 2010, 10:48 AM)

По идее за оригинальные щитки цену бы ломили, тот щиток что показал prowler88 , который Роман признал оригиналом, на него цена бросовая.....

Только не нужно из меня эксперта делать.

Я не признаю оригинальность и не даю заключений, а лишь высказываю свое личное мнение и оно важно только для меня.

 

Вы как хотите так и решайте.

[Роман Сливин]

У Бево было две фабрики, одна в Вупертале, а другая в Бармене.

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

Получается, что на фабриках одной фирмы стояло не только разное оборудование, но и сам принцип вышивки был в корне другой.

Я лично в это не очень верю ...