Щиток РОА БеВо

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 25 2010, 12:40 AM)

QUOTE (КВН @ Nov 25 2010, 12:36 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 24 2010, 03:35 PM) Казак с шевроном РОА не сомнено интересен, если это не фотошоп. Обратил внимание, что именно БеВошный тип встречается на фотках рентельнских казаков... Централизованная поставка, если бы фото можно было идентифицировать по дате, то мы могли бы примерно знать когда поставку осуществили. До июля 1944 г. или после. Мне кажется, что фотки позже лета 44-го... ИМХО

[Gayer]

Попробовал "вытянуть" фрагмент снимка basetа. По-моему, на БеВо этот щиток не похож, а похож на рельефную вышивку.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Nov 25 2010, 12:57 AM)

Попробовал "вытянуть" фрагмент снимка basetа. По-моему, на БеВо этот щиток не похож, а похож на рельефную вышивку.

Если судить по тени у О, то не похож. Но и буквы на нем не тонкие.

Игра тени и света на таком мелком фото может ввести в заблуждение.

[axis88]

QUOTE (КВН @ Nov 25 2010, 12:43 AM)

Мне кажется, что фотки позже лета 44-го... ИМХО

не ИМХО, а точно

[baset]

Еще один безоговорочный пример ношения щитка БеВо, личность надеюсь все узнали?

[Роман Сливин]

QUOTE (baset @ Dec 2 2010, 09:24 PM)

Еще один безоговорочный пример ношения щитка БеВо, личность надеюсь все узнали?

Кто-то сомневается в существовании щитков БеВо?

[axis88]

QUOTE (baset @ Dec 2 2010, 09:24 PM)

Еще один безоговорочный пример ношения щитка БеВо, личность надеюсь все узнали?

Кстати мало известный факт про Рентельна - он получил РК за Нормандию, правда в конце войны.

[baset]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 2 2010, 09:30 PM)

QUOTE (baset @ Dec 2 2010, 09:24 PM) Еще один безоговорочный пример ношения щитка БеВо, личность надеюсь все узнали? Кто-то сомневается в существовании щитков БеВо? Некоторые камрады считают, что такие щитки не носились....

[axis88]

забавное обсуждение нашивок этого производителя - http://sammler.ru/index.php?showtopic=8154...=0entry956890

[Pitomnik]

Позволю некоторый комментарий !

Как известно , Bevo - не что иное как тканный узор , то есть не вышитый на ленте (как ошибочно указано в некоторых книгах ) - а изготовленный в процессе плетения самой ленты , то есть цветные нити , согласно программе ( перфокарте в те времена) - вставлялись в нужные места , а излишек в ряду - убирался на тыльную сторону , где получалась так называемая протяжка ! Так вот есть несколько способов укладки этой нити на тыльной стороне .

Причём это НЕ ЗАВИСИТ от оборудования . Нить можно пустить свободно , ти тогда она будет висеть , а можно закрепить в нити самой основы , то есть внутрь тыльной стороны ленты .

Для примера я покажу как это делает вязальная машина моей жены ( принцип - аналогичный стилю Bevo). На двух фото показаны оба стиля укладки нити с тыльной стороны .

Протяжка - когда нить свободно висит , и жаккард - когда нить "спрятана" внутрь основы , но при этом не видна снаружи.

Так что - всё зависит от программы (перфокарты) и настройки !

[Pitomnik]

И жаккард , со спрятанной нитью .

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Dec 3 2010, 03:09 PM)

Так что - всё зависит от программы (перфокарты) и настройки !

Проще говоря от оборудования. Перфокарта не что иное как элемент оборудования.

 

[Pitomnik]

Ну так можно сказать и резец на токарном станке - оборудование !

На сколько я понял , слово "оборудование " в начале темы - употреблялось именно в отношении типа станка выполняющего ОПРЕДЕЛЁННЫЙ тип операций !

На что я возразил , сказав что станки могут быть совершенно одинаковыми - а вот программа , или перфокарта (которую изготавливает человек ) - определяет тип укладки нитей . Соответственно - на одном и том же станке , можно получать различные типы укладки нити ,а это опровергает утверждения об обязательной однообразности обратной стороны изделий произведённых в одно время на одинаковом оборудовании !

А в остальном - конечно , какая разница .... оборудование , перфокарты....какие мелочи ....

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Dec 3 2010, 04:21 PM)

Ну так можно сказать и резец на токарном станке - оборудование ! На сколько я понял , слово "оборудование " в начале темы - употреблялось именно в отношении типа станка выполняющего ОПРЕДЕЛЁННЫЙ тип операций ! На что я возразил , сказав что станки могут быть совершенно одинаковыми - а вот программа , или перфокарта (которую изготавливает человек ) - определяет тип укладки нитей . Соответственно - на одном и том же станке , можно получать различные типы укладки нити ,а это опровергает утверждения об обязательной однообразности обратной стороны изделий произведённых в одно время на одинаковом оборудовании ! А в остальном - конечно , какая разница .... оборудование , перфокарты....какие мелочи ....

Т.е. ты хочешь сказать, что перфокарты изготавливали все кому не лень? Это же такая ерунда которую может любой рабочий изготовить. Мелочь как ты говоришь. Да и вообще для каждого отдельного щитка делали отдельную перфокарту. Чего мелочится? Вот они из за этого и разные бывают.

А пример с вязальной машиной жены и вовсе СУПЕР доказательство.

Сдаюсь - ты совершенно прав - все щитки могут быть разными и от сюда вывод - все что на рынке оригиналы.

Всех поздравляю!

[Pitomnik]

Я в принципе не питал илюзий , что твоя оценка будет иной !

Перфокарта - простой элемент , который может сделать любой мастер (кто работает со станками данного профиля ) это не сложно .

Так вот я и показал (на примере аналогичной машины - у которой принцип вязки ТАКОЙ ЖЕ как у ткацкого станка Bevo) - что простой добавкой некоторых элементов в перфокарту , нити можно "спрятать" . Перфокарта - зачастую картонная , имеет свойство приходить в негодность , и вторую мог сделать не Ганс , а Петер - не нарушая аверса , а вот реверс сделать так как ЕГО УЧИЛИ , то есть спрятав нити (или наоборот ) !

Про подлинность щитов - я не слова не сказал , не надо глума !

 

[axis88]

Друзья, Романы! Призываю к порядку и спокойствию!

 

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Dec 3 2010, 09:17 PM)

Друзья, Романы! Призываю к порядку и спокойствию!

И по этому ты выборочно редактируешь тему?

[Gayer]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 3 2010, 04:27 PM)

Сдаюсь - ты совершенно прав - все щитки могут быть разными и от сюда вывод - все что на рынке оригиналы. Всех поздравляю!

Теперь бы еще научиться отличать оригиналы 1944 г. от оригиналов 2004 г.

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 3 2010, 10:33 PM)

QUOTE (axis88 @ Dec 3 2010, 09:17 PM) Друзья, Романы! Призываю к порядку и спокойствию! И по этому ты выборочно редактируешь тему? конструктив старался оставить, если что лишнее снес - извиняйте   мне кстати версия Романа (Питомника) показалась очень толковой   а весь спор заставил засесть за Шлихта и прочее

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Dec 3 2010, 10:53 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 3 2010, 10:33 PM) QUOTE (axis88 @ Dec 3 2010, 09:17 PM) Друзья, Романы! Призываю к порядку и спокойствию! И по этому ты выборочно редактируешь тему? конструктив старался оставить, если что лишнее снес - извиняйте   мне кстати версия Романа (Питомника) показалась очень толковой   а весь спор заставил засесть за Шлихта и прочее Редактируй как хочешь. Но всегда при редактировании наблюдается перекос в ту сторону которая нравиться. Главное не это, а то что хоть кто-то к книгам обращается в итоге.

[baset]

Интересная обратка у этого щита

[baset]

обратка...

[baset]

Видео снятое частично в Праге 45го, где крупным планом взят нарукавный щит РОА в БеВо исполнении

 

 

[axis88]

QUOTE (baset @ Dec 4 2010, 09:02 PM)

Видео снятое частично в Праге 45го, где крупным планом взят нарукавный щит РОА в БеВо исполнении

в хронике не БеВо, а штампованный

[baset]

QUOTE (axis88 @ Dec 5 2010, 02:24 AM)

QUOTE (baset @ Dec 4 2010, 09:02 PM) Видео снятое частично в Праге 45го, где крупным планом взят нарукавный щит РОА в БеВо исполнении в хронике не БеВо, а штампованный На штамповке буквы покрупней

[axis88]

Сергей, присмотрись внимательней

[Bulbash]

Еще пресс-фото с толстыми буквами

Изменено 5 декабря, 2010 пользователем Bulbash

[Bulbash]

2. Обратка с датой

[baset]

QUOTE (Bulbash @ Dec 5 2010, 09:48 PM)

Еще пресс-фото с толстыми буквами

Фото с таким типом щитка, наиболее распростронены, очень редки фото с БеВо, а фото с печатными и другими типами РОА щитков увидеть за счастье

[baset]

QUOTE (axis88 @ Dec 5 2010, 06:03 PM)

Сергей, присмотрись внимательней

Может и печатный, может текстуры снимка подводят

[Gayer]

QUOTE (baset @ Dec 6 2010, 02:01 PM)

QUOTE (Bulbash @ Dec 5 2010, 09:48 PM) Еще пресс-фото с толстыми буквами Фото с таким типом щитка, наиболее распростронены, очень редки фото с БеВо, а фото с печатными и другими типами РОА щитков увидеть за счастье Это и странно. Тех "редких" щитов БеВо и печатных, сегодня навалом. А тех, что были пришиты у каждого солдата, почему-то днём с огнем не сыскать.

[baset]

А чего тут странного, большинство ранних щитов были использованы по прямому назначению, т.е. пришиты на рукава, более поздних печатных и бевошных остался запас... этим запасом и наводнен рынок....