4ст №22945

[Geiz]

Подскажите всё ли в порядке с этим знаком? Фото только такие!

[Geiz]

[Михаил Беленький]

Он в немецкой колодке?

[Geiz]

QUOTE (Bel @ Jan 13 2006, 12:36 AM)

Он в немецкой колодке?

Да!

[avg]

Очень похоже на хороший и даже сказать - нужный....

[Игорь Остапенко]

Покажи уж всю группу !

[Geiz]

Миниатюра

[Geiz]

Миниатюра

[dimantion]

Красавец крест!!

А цифры 2 в номере без прожилок,

так вообще прсто прелесть!

Состояние великолепное - коллекционное!

Поздравляю с хорошим приобретением!

С уважением, dimantion.

[vaszja]

Неужели Вы не видите,что это крест первой мировой войны.На правой лопасти 945 пробито пуансонами времен первой мировой,а на левой не видно - 22 или вырезано(скорее всего) или пробито совсем другими пуансонами.

[КЛЮЧЪ]

QUOTE (vaszja @ Jan 13 2006, 08:19 PM)

Неужели Вы не видите,что это крест первой мировой войны.На правой лопасти 945 пробито пуансонами времен первой мировой,а на левой не видно - 22 или вырезано(скорее всего) или пробито совсем другими пуансонами.

Ага, особенно цифры "4" и "5".

[AGn]

QUOTE

Неужели Вы не видите,что это крест первой мировой войны.На правой лопасти 945 пробито пуансонами времен первой мировой,а на левой не видно - 22 или вырезано(скорее всего) или пробито совсем другими пуансонами.

 

Уй!!! Какая первая Мировая???

 

Внимательно посмотрите на медальон с Георгием!

 

И еще более внимательно посмотрите на правый и левый лучи АВЕРСА!!!

 

А на них, Вы что считаете, что все в порядке??? Хороши ямочки!! А?

 

Лучше ужасный конец, чем УЖАС без конца!!!

 

[dimantion]

...22 или вырезано(скорее всего) или пробито совсем другими пуансонами...

 

Да 22 выбиты другими пуансонами причём очень характерными

для ЗаВО примерно 1860-1865гг (без прожилок)!! Как впрочем характерны для ЗаВО того времени и цифры 945!

Об этой особенности цифр 2 на подобных крестах уже был

вопрос на данном форуме.

Моё мнение крест подлинный, со многими характерными

особенностями штампа для данного типа ЗаВО, в отличном состоянии!

А на левом и правом лучах аверса какие-то удары видимо от небрежного

отношения к хорошему во всех отношениях предмету.

Это моё личное мнение.

С уважением, dimantion.

[Geiz]

[Geiz]

[Geiz]

[doctor]

Абсолютно правильный крест не имеющий к первой мировой никакого отношения.Прекрасный сохран и прекрасное приобретение

[Роман Сливин]

Это из тех 4хх крестов которые были выданы немцам за Франко-Прусскую войну?

[colt]

QUOTE (dimantion @ Jan 13 2006, 11:40 PM)

Да 22 выбиты другими пуансонами причём очень характерными для ЗаВО примерно 1860-1865гг (без прожилок)!! Как впрочем характерны для ЗаВО того времени и цифры 945! Об этой особенности цифр 2 на подобных крестах уже был вопрос на данном форуме......

Уважаемый dimantion, дайте, пожалуйста, ссылку на тему, в которой обсуждался "двоешный" вопрос.

Сам по себе крест не вызывает сомнений, однако:

Просмотрел, всё, что сам имею с двойками в номерах этого периода, всё, что приходилось держать в руках и успел отсканировать и, кроме этого, весь ресурс известного сайта Сергея К, относящийся к данному периоду.

Моё сугубо личное мнение: конфигурация цифр "2" на представленном кресте существенно отличается от двоек на всех просмотренных.

Выбрал несколько, похожа только одна, со 2 степени №492, действительно обсуждавшейся на форуме, но с неутешительными для данного креста результатами!

Возможно кто-то сможет предоставить изображения двоек, выбитых пуансонами, аналогичными номеру 22945? Думаю, что это будет конструктивно.

Впрочем, возможно это вопрос угла съёмки, света и тени, т.е. условий фотосграфирования, а при "нормальном", плоском сканировании всё встанет на свои места.

Изменено 14 января, 2006 пользователем Kolt

[AGn]

Да все же смотришь на этот крест и все больше размышляешь и думаешь:

 

Если делать какие-то выводы ТОЛЬКО по этим фото, даже НЕ СКАНАМ -- то все же:

 

Идеально опиленное и АБСОЛЮТНО НЕПРОНОШЕННОЕ ухо ( Ну конечно, кто в германских государствах носил почти 200 лет назад русские награды, да никто... Так просто для красоты прицепили...)!

 

НИКАКИХ следов ношения ВООБЩЕ на опиловке гуртовых поверхностей и ВСЕХ плоскостей - ПРОСТО идеальное СОСТОЯНИЕ!!!

 

Ну да -- небольшие ямочки от чего-то причем СРАЗУ НА ДВУХ лучах, но это ерунда, ну такое НОШЕНИЕ было, или так уж получилось!!! НА ухе и гурте ничего, а на плоскости - целые БОРОЗДЫ!!!

 

Словом, все сделанно ИМЕННО так, чтобы понравилось БОГАТОМУ РОССИЙСКОМУ КОЛЛЕКЦИОНЕРУ!!!

 

Ну и флаг ему в руки и ветер в спину!!!

 

Но навергно я ошибаюсь... Купить ведь так хочется!!!

 

P.S.

 

ВЫ что не видели ОЧЕНЬ хороших копий???

[Иваныч]

Для меня остаётся загадкой, как по некачественным сканам или фото, можно безапелляционно со 100% уверенностью определить подлинность или неподлинность предмета?

 

Я бы предположил(исходя из сканов), что крест больше подлинный, чем не подлинный.

Изменено 14 января, 2006 пользователем Иваныч

[dimantion]

То Kolt.

Уважаемый Сергей! С радостью даю ссылку http://sammler.ru/index.php?showtopic=3287&st=30. ЗаВО № 16942!

По поводу того ЗаВО 2 ст. мнения разделились. Да он и не у меня к сожалению.

К тому же странным образом чуть позже исчезла вся тема ГК из-за хаккеров.

Так что нет ни правых ни неправых по тому обуждению.

А вот особенные цифры 2 в номерах ЗаВО существуют!

И Вы правильно заметили, она (2) существенно отличается по конфигурации

и при этом в ней нет прожилок как не смотри. Это хорошо видно живьём.

К тому же прекрасно известно в каком изумительном состоянии попадаются

Российские награды и знаки за пределами СНГ. И эта тема тоже поднималась

здесь на форуме. Потому и не только поэтому, но и учитывая другие особенности данного типа ЗаВО, высказываю такую уверенность в подлинности ЗаВО Geiz-a. И готов его приобрести с удовольствием!

To AGn. Хороших копий ЗаВО к сожалению (или к счастью) пока не видел.

Если у Вас есть сканы подобных хороших копий очень прошу поделитесь пожалуйста.

 

С уважением, dimantion.

 

P.S. Если нужны сканы ЗаВО № 16942 готов выставить.

[colt]

QUOTE (dimantion @ Jan 14 2006, 09:44 PM)

По поводу того ЗаВО 2 ст. мнения разделились. Да он и не у меня к сожалению. ....

То dimantion!

Возможно по поводу №492 и не стоит сильно сожалеть

Спасибо за ссылку, действительно, была такая тема. Ровно год назад.

И действительно двойка там, я бы сказал, "атипичная", поскольку кроме как на 16942 и 22945 их и нет нигде. По крайней мере о существовании других крестов публично не объявлялось.

На размещенном изображении фрагмента креста 22724(всего 231 номер влево!)

все двойки, как можно видеть, вполне "типичные".

 

[dimantion]

To Kolt.

По поводу №492. При обсуждении его задавался вопрос были

или нет в номерах ЗаВО цифры "2" такого типа без прожилок.

Тогда ответа небыло. А теперь похоже есть. Если бы я № 492 неделю

живьём не изучал и не сравнивал с ЗаВО 4ст того же периода, то

думаю и не сожалел бы о нём. Но я сравнивал и потому очень сожалею.

Как заметил тогда С. Купрюшкин теперь каждый для себя сам решает вопрос

подлинности. Вот мнения и разделились.

Единственное на что у меня тогда не было ответа так это на возможность существования таких атипичных цифр "2".

А то что о существовании других ЗаВО с такими "2" публично не объявлялось...

Так год назад и этих трёх ЗаВО небыло. А теперь - пожалуйста.

Для себя принимаю за факт существование таких "2".

Думаю со временем появятся и другие изображения ЗаВО с такими же "2".

А каким образом на ЗаВО присутствуют различные "2" думаю со временем

можно будет разобраться.

To AGn. По поводу состояния ЗаВО его ушка гурта и др. вот к примеру

более ранний и так же в люксе: http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Georgkr/prus759r7.jpg

 

С уважением, dimantion.

Изменено 14 января, 2006 пользователем dimantion

[Игорь Остапенко]

Сравните

http://sammler.ru/index.php?showtopic=761

[Игорь Остапенко]

Не очень хорошо видно, но по другому не получается ...

[AGn]

QUOTE

To AGn. По поводу состояния ЗаВО его ушка гурта и др. вот к примеру более ранний и так же в люксе: http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Georgkr/prus759r7.jpg

 

Уважаемый Dimantion!

 

Конечно этот крест давно висит у Сергея на сайте, но если быть до конца объективным, то это совсем другой крест - А-I!!!

 

Это совсем другой штамп и если внимательно приглядеться, то ухо у него опилено несколько по другому!

 

НЕ кажется ли Вам, что и в двойках все же есть различие!!!

 

НО ЭТО ТОЛЬКО по сканам!

 

[dimantion]

Уважаемый AGn!

Вы совершенно правы - у Сергея на сайте № 759 совершенно другой крест,

с совершенно другим ухом и штампом! Я и не говорил что эти кресты (№ 759 и

№ 22945) одинаковы. А лишь привёл № 759 в качестве иллюстрации ПРЕКРАСНОГО СОСТОЯНИЯ предмета к тому же более раннего чем № 22945.

А про "2" в номерах ЗаВО - в том то и дело что они отличны друг от друга!

Как правильно заметил уважаемый Kolt "2" на ЗаВО № 22945 "атипичная",

и я только дал ссылку на этом форуме, где подобная "2" обсуждалась.

Такие "атипичные" двойки встречаются на некоторых ЗаВО 1860-1865 г.

Это факт. А разобраться в этом вопросе по глубже - думаю это вопрос времени

и терпения.

С уважением, dimantion.

 

[AGn]

Уважаемый dimantion,

 

QUOTE

Такие "атипичные" двойки встречаются на некоторых ЗаВО 1860-1865 г. Это факт. А разобраться в этом вопросе по глубже - думаю это вопрос времени и терпения.

 

Абсолютно с Вами согласен!

 

Но все дело то и в том, что этот крест ВОВСЕ не указанного Вами периода, а гораздо РАННЕГО!!! А у этой двойки ЯВНО другая точка в "завитуушке".

 

Еще обратите также внимание на тот удивительный факт, что у ФОТО креста 22... на правой стороне луча есть НЕСООТВЕТСТВИЕ перспективы с НАБИТЫМИ номерами!!!

 

Т.е. последняя цифра должна идти СТРОГО в параллели с буртиком луча, т.е. ПАРАЛЕЛЬНО ЕМУ, а она на фото получается как бы под углом!!!

 

Словом - для меня например - это загадка!

 

 

[dimantion]

Уважаемый AGn!

1. Про паралельность последней цифры буртику луча может

быть и так. Но если не ошибаюсь все цифры номера набивались

вручную. А значит возможны и какие-то отклонения от паралельности.

2. Вы совершенно правы - у двойки ЯВНО другая точка в "завитушке".

Это одно из характерных отличий "атипичной" двойки от обычной. Если

присмотрется, то можно увидеть и другие отличия. Но все представленные

"атипичные" двойки похоже идентичны между собой.

3. При определении периода обсуждаемых ЗаВО пользовался известной

таблицей. Вот ссылка: http://nubirus.chat.ru/Georgecross1856_1913.htm

Если в чём-то ошибся поправьте меня, буду Вам признателен.

То Geiz.

Ещё один нюанс - мне не нравится угол под которым сфотографирован

№ 22945. Очень большие искажения! Вот и появляются многие вопросы.

Не плохо бы по возможности увидеть прямые фото.

С уважением, dimantion.

[AGn]

Да, и с моей точки зрения у nubirus хорошая таблица!

[colt]

QUOTE (AGn @ Jan 16 2006, 02:45 PM)

Т.е. последняя цифра должна идти СТРОГО в параллели с буртиком луча, т.е. ПАРАЛЕЛЬНО ЕМУ, а она на фото получается как бы под углом!!!

Набитые вкривь и вкось номера - не редкость на крестах любого периода!

Вот яркий, на мой взгляд, пример - еще немного и они уже лежали бы:

Изменено 16 января, 2006 пользователем Kolt