Голубая (или всё-таки синяя) дивизия. Медаль добровольцев

[ANIN]

Выскажите Ваше мнение пожалуйста.

[Плохиш]

Послевоенная реплика. Испанские частники продолжали делать военные награды довольно долго.

[teoretik]

QUOTE (Плохиш @ Oct 16 2011, 09:43 PM)

Послевоенная реплика. Испанские частники продолжали делать военные награды довольно долго.

Маленькая историческая справка о происхождении реплик:

"...Памятная медаль испанских добровольцев (Tapferkeits- und Erinnerungsmedaille der Spanischen «Blauen Division», или Medalla de la Campaña de la División Española de Voluntarios en Rusia) была учреждена в Германии 3 января 1944 года. Медаль существует в двух исполнениях. В самой Германии медали чеканилась из цинкового сплава с небольшой примесью бронзы. Но, поскольку на момент учреждения награды большая часть испанских добровольцев были отозваны с Восточного фронта и многие из них возвратились на родину, вручение медалей производилось уже в Испании. Туда же было решено перенести и их изготовление. По германским моделям были изготовлены штампы, на которых чеканился испанский вариант медали (из бронзы). Оба варианта считаются подлинными.

В 50-х годах на тех же испанских штампах дополнительно была изготовлена партия медалей для вручения ветеранам Восточного фронта, в том числе и возвратившимся из советского плена.

Случай по-своему уникальный: через несколько лет после окончания второй мировой войны, в считавшейся нейтральной Испании, была выпущена и вручалась официальная награда побежденной фашистской Германии, причем с нацистской символикой..."

 

[ANIN]

А как Вам этот вариант?

 

...

[Ферт]

Это и есть первый вариант (из цинка выпускала нем. фирма "1" Deschler & Sohn, München).

К сожалению, полностью утрачено (нестойкое) золотистое покрытие. Носили видно...

Слово "реплика" подходит, но более точное определение (на мой взгляд) дал коллега в ин-

тересной и показательной теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=36279

P.S. А так выглядели ветераны на парадах... При желании, можно найти картинки с разными

раскладами.

[Роман Сливин]

Фирма Дешлер изготовила 50.000 медалей в несколько заходов. Но думаю различий в медалях из-за разного тиража нет.

Сейчас на рынке в изобилие присутствует и фуфло с клеймом Дешлера.

Тот же Хюскен на барахолке в Касселе откровенно об этом говорил, но почему-то потом эти медали стали активно как оригиналы продаваться в России.

[Роман Сливин]

Кстати дивизии не голубая, а синяя.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 17 2011, 09:14 AM)

Кстати дивизии не голубая, а синяя.

Точно не голубая?

[nasa_astronaut]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 17 2011, 12:30 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 17 2011, 09:14 AM) Кстати дивизии не голубая, а синяя.  Точно не голубая? Дмитрий, Если серьезно, то действительно на большинстве европейских языков это именно Синяя дивизия (División Azul, Blaue Division).

[Дмитрий8831]

Это радует.

[Ферт]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 17 2011, 12:30 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 17 2011, 09:14 AM) Кстати дивизии не голубая, а синяя.  Точно не голубая? Именно СИНЯЯ. И не только из-за правильного перевода с др. языков... Сначала, в 30-е военные годы, появились синие береты. Затем, в WWII у испанцев на вер- махтовской униформе обязательно присутствовал синий воротничок. Да, и у ветерана неслучайно синяя рубашка. Своего рода - консолидирующий цвет, известная практи- ка.

[Роман Сливин]

QUOTE (Ферт @ Oct 17 2011, 04:52 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 17 2011, 12:30 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 17 2011, 09:14 AM) Кстати дивизии не голубая, а синяя.  Точно не голубая? Именно СИНЯЯ. И не только из-за правильного перевода с др. языков... Сначала, в 30-е военные годы, появились синие береты. Затем, в WWII у испанцев на вер- махтовской униформе обязательно присутствовал синий воротничок. Да, и у ветерана неслучайно синяя рубашка. Своего рода - консолидирующий цвет, известная практи- ка. Синяя дивизия по цвету рубашек фалангистов.

[Roman1981]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 17 2011, 09:13 AM)

Сейчас на рынке в изобилие присутствует и фуфло с клеймом Дешлера. Тот же Хюскен на барахолке в Касселе откровенно об этом говорил, но почему-то потом эти медали стали активно как оригиналы продаваться в России.

Посмотреть бы на это фуфло ...

[teoretik]

QUOTE (Ферт @ Oct 17 2011, 04:52 PM)

И не только из-за правильного перевода с др. языков...

В испанском языке нет различия между обозначением цвета "синий" и "голубой". На оба цвета - одно слово "azul". Поэтому дивизию и называют в литературе то так, то эдак.

Кстати, в английском языке - то же самое: слово "blue" переводится и как "синий", и как "голубой"; немецкое "Blau" также имеет те же два значения. Если я не прав - пусть лингвисты меня поправят.

[Ферт]

QUOTE (teoretik @ Oct 17 2011, 08:32 PM)

QUOTE (Ферт @ Oct 17 2011, 04:52 PM) И не только из-за правильного перевода с др. языков... В испанском языке нет различия между обозначением цвета "синий" и "голубой". На оба цвета - одно слово "azul". Поэтому дивизию и называют в литературе то так, то эдак. Кстати, в английском языке - то же самое: слово "blue" переводится и как "синий", и как "голубой"; немецкое "Blau" также имеет те же два значения. Если я не прав - пусть лингвисты меня поправят. Кстати, в английском языке голубой цвет -"cyan"[как циан](это диапазон цветов от зелёного до синего), а синий цвет - "blue" (диапазон от голубого до фиолетового). Вот только когда речь идёт именно о конкретном синем цвете чего-то, перед "blue" присутствует доп. слово и желательно понимать разницу между, например, "bright royal-" и "navy blue", или "air force blue". У Дмитрия в вопросе сразу два подтекста (смысла), поэтому я указал для наглядности на явные внешние атрибуты . Если, у каких-то литераторов для коррекции перевода не хва- тает знания предмета, то и сверх-лингвистика вряд ли поможет.

[teoretik]

Просмотрев немалое количество литературы по этому вопросу, утвердился во мнении, что в европейской традиции (и в романо-германских языках) радуга состоит из шести (!) цветов - выпал именно голубой цвет. Испанское слово Azul может обозначать и синий и голубой - в славянском языковом понимании. Но для испанца есть только СИНИЙ цвет. Можно сколько угодно спорить о языковых оттенках, но я же верю своим глазам (не дальтоника): рубашка ветерана - синяя! Какого угодно оттенка, хоть как застиранная, но голубой - в нашем понимании цвета - её никак не назовёшь! И испанец так не назовёт - по причине отсутствия и цвета, и слова в своём языке.

Соглашусь с коллегой Ферт - пора поставить точку в этом вопросе. Название дивизии - "Синяя"!

Интереснейшая статья, во многом разъясняющая этот вопрос:

http://zapominalki.ru/skolko-cvetov-u-radugi/

[zeev]

Присмотритесь к последней букве в слове divisioи, вместо латинской N - русская И.

[Remix]

QUOTE (zeev @ Oct 20 2011, 10:48 PM)

Присмотритесь к последней букве в слове divisioи, вместо латинской N - русская И.

+1

[Ферт]

QUOTE (Remix @ Oct 21 2011, 06:29 AM)

QUOTE (zeev @ Oct 20 2011, 10:48 PM) Присмотритесь  к  последней  букве  в  слове  divisioи,  вместо  латинской  N  - русская  И. +1 Don't panic! На этом выпуске (самый качественый, 60-х годов) так и должно быть. А речь шла о фуфловом "дешлере"(нем. вариант, цинк, на кольце "1"). То-то я смотрю, что в по- следнее время на разных сайтах Дешлера(?!) предлагают в пол-цены. На ближай- шем Касселе пощупаю наверняка... Что касается "Синей Дивизии", то в Испании присутствуют почёт и уважуха. Много солидных синьоров участвуют в live history(реконструкциях), посещаются места боёв и захоронений.

[Ферт]

К 70-й годовщине (2011г) выпущены памятные медали в комплекте, уже видел в

продажах. Вот в бронзе

[Ферт]

Выше степень

[andres72sk]

QUOTE (Ферт @ Oct 22 2011, 04:12 PM)

QUOTE (Remix @ Oct 21 2011, 06:29 AM) QUOTE (zeev @ Oct 20 2011, 10:48 PM) Присмотритесь  к  последней  букве  в  слове  divisioи,  вместо  латинской  N  - русская  И. +1 Don't panic! На этом выпуске (самый качественый, 60-х годов) так и должно быть. А речь шла о фуфловом "дешлере"(нем. вариант, цинк, на кольце "1"). То-то я смотрю, что в по- следнее время на разных сайтах Дешлера(?!) предлагают в пол-цены. На ближай- шем Касселе пощупаю наверняка... Что касается "Синей Дивизии", то в Испании присутствуют почёт и уважуха. Много солидных синьоров участвуют в live history(реконструкциях), посещаются места боёв и захоронений. За уважуху к ним в Испании да присутствует на слётах коллекционеров ветераны эти всегда присутствуют да автографы на своих мемуарах раздают

[ANIN]

Вне всякого сомнения Дивизия Синяя.

По цвету рубашки и этой почетной медали ФИОЛЕТОВАЯ.

 

SUFRIMIENTO POR LA PATRIA

 

"Страдания за Родину" офицерская медаль Синей Дивизии за ранение во время боя с врагом.

 

 

...

[ANIN]

Полностью

[teoretik]

QUOTE (ANIN @ Nov 4 2011, 11:47 PM)

Вне всякого сомнения Дивизия Синяя. По цвету рубашки и этой почетной медали ФИОЛЕТОВАЯ. SUFRIMIENTO POR LA PATRIA "Страдания за Родину" офицерская медаль Синей Дивизии за ранение во время боя с врагом.

Небольшое уточнение.

Медаль «Страдание за Родину» (другое название «Пожертвовавшим кровью») была учреждена несколько ранее, в 1918 году для награждения солдат и офицеров, получивших ранения в ходе военных кампаний. В зависимости от обстоятельств ранения медаль носили на различных лентах. Если ранение было получено непосредственно в бою, под огнем врага – на желтой ленте с двумя зелеными полосками и красными косыми крестами (по числу ранений). Если ранение было получено по другим причинам – медаль носилась на желтой ленте. Медали на черной ленте вручались родственникам погибших в боевых действиях. Раненые во время нахождения в плену носили медаль на оранжевой ленте.

Когда Франко возродил эту награду в годы гражданской войны, медаль возвратившимся из плена и получившим ранение в так называемой "красной зоне" стали вручать на синей ленте. Эта традиция была сохранена и во время второй мировой войны. Медаль ветеранам «Синей дивизии», возвратившимся из советского плена, вручалась на синей ленте.

 

 

[Ферт]

QUOTE (teoretik @ Nov 5 2011, 12:27 AM)

Когда Франко возродил эту награду в годы гражданской войны, медаль возвратившимся из плена и получившим ранение в так называемой "красной зоне" стали вручать на синей ленте.

Фрачная колодка.

[Chik]

Если я правильно понял, то это тоже памятная юбилейная медаль к 50-летию Синей дивизии? Там даже номерок пробит 1120. Диаметр 58 мм! ПРОСТО ОГРОМНАЯ! Нет ли у кого какой информации по ней?

[Chik]

...

[Chik]

...

[Chik]

медальер...

[Chik]

номер...

[teoretik]

QUOTE (Chik @ Nov 16 2013, 05:42 PM)

Если я правильно понял, то это тоже памятная юбилейная медаль к 50-летию Синей дивизии? Там даже номерок пробит 1120. Диаметр 58 мм! ПРОСТО ОГРОМНАЯ! Нет ли у кого какой информации по ней?

Да, юбилейная медаль. ~ 60 мм. Номерная, номер выбивали или гравировали "на свободном поле". Но она была настольная! И вручалась в футляре.

Ушко не паяное?