militarium2010 Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2010 (изменено) Уважаемые камрады! Подарили 4 предмета. Посмотрите плз, оригиналы ли. + очень интересует мнение уважаемого Александра Held по жетону. Заранее огромное спасибо! Щиток BeVo РОА Изменено 3 ноября, 2010 пользователем axis88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2010 Друже, на форуме запрещено размещение фотографий на сторонних ресурсах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2010 На глаз - оригинал из американских трофеев, производство БеВо, которое не дошло в войска и реально не использовалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2010 Фуфло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM) Фуфло Роман, а что об этом свидетельствует? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2010 QUOTE (axis88 @ Nov 3 2010, 10:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM) Фуфло Роман, а что об этом свидетельствует? Встречный вопрос - а что свидетельствует о его оригинальности? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 12:01 AM) QUOTE (axis88 @ Nov 3 2010, 10:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM) Фуфло Роман, а что об этом свидетельствует? Встречный вопрос - а что свидетельствует о его оригинальности? Внешний вид. Подобный щиток кажется был в книге Ульянова Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2010 QUOTE (axis88 @ Nov 4 2010, 01:02 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 12:01 AM) QUOTE (axis88 @ Nov 3 2010, 10:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM) Фуфло Роман, а что об этом свидетельствует? Встречный вопрос - а что свидетельствует о его оригинальности? Внешний вид. Подобный щиток кажется был в книге Ульянова О! Ну если у Ульянова то конечно оригинал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 01:12 AM) QUOTE (axis88 @ Nov 4 2010, 01:02 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 12:01 AM) QUOTE (axis88 @ Nov 3 2010, 10:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM) Фуфло Роман, а что об этом свидетельствует? Встречный вопрос - а что свидетельствует о его оригинальности? Внешний вид. Подобный щиток кажется был в книге Ульянова О! Ну если у Ульянова то конечно оригинал. Роман, в целях моего самообразования можно увидеть оборот подлинного щитка РОА БеВо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2010 QUOTE (axis88 @ Nov 4 2010, 01:24 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 01:12 AM) QUOTE (axis88 @ Nov 4 2010, 01:02 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 12:01 AM) QUOTE (axis88 @ Nov 3 2010, 10:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM) Фуфло Роман, а что об этом свидетельствует? Встречный вопрос - а что свидетельствует о его оригинальности? Внешний вид. Подобный щиток кажется был в книге Ульянова О! Ну если у Ульянова то конечно оригинал. Роман, в целях моего самообразования можно увидеть оборот подлинного щитка РОА БеВо? Нет. Но он ничем не отличается от шитых щитков и других изделий подобного рода. Кстати БеВо это фирма которая ткала такие изделия и она известна из-за того, что часто встречается название на изделиях. Но тут главное способ изготовления. Это как у оригинальных и не оригинальных орденских лент, тот кто в теме всегда видит различия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 01:40 AM) Нет. Но он ничем не отличается от шитых щитков и других изделий подобного рода. Кстати БеВо это фирма которая ткала такие изделия и она известна из-за того, что часто встречается название на изделиях. Но тут главное способ изготовления. Это как у оригинальных и не оригинальных орденских лент, тот кто в теме всегда видит различия. спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
militarium2010 Опубликовано 5 ноября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2010 Спасибо огромное за ответы! Подскажите, книга Ульянова вообще сомнительная? То есть вся линейка нашивок BeVo в ней - копии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2010 QUOTE (militarium2010 @ Nov 6 2010, 02:10 AM) Спасибо огромное за ответы! Подскажите, книга Ульянова вообще сомнительная? То есть вся линейка нашивок BeVo в ней - копии? Я не видел книгу и ничего сказать плохого не могу. Как и впрочем хорошего. Еще раз замечу, что BeVo это фирма, щитки могла делать и другая фирма, но способ изготавливания отличается от новодельных щитков. Все изделия изготавливались на одном оборудовании и качество и стиль исполнения у оригинальных предметов одинаков, будь то нагрудный орел, эмблема РАД или щиток добровольца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2010 Пример еще одного изделия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 6 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2010, 03:04 AM) Пример еще одного изделия. Роман, т.е. этот щиток аутентичный? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 6 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2010 Никто пока не доказал их современное происхождение, но и бесспорных фактов об использовании таких щитов в годы войны не имеется. Лично я, как и многие другие, склонен считать, что данная продукция сделана в конце 1944 - начале 1945 года и в войска не попала, а была захвачена американцами в качестве трофеев, прямо в рулонах. Но, если мануфактура БеВо в послевоенные годы наладила производство нарукавных лент СС, то кто может утверждать, что эти щиты не сотканы в 1960-70-х годах? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 6 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2010 Мне кажется сейчас очень важно понять и установить, то что мы можем считать безспорным подлинником, а что возможной копией. На следующей неделе подготовлю новые темы с обсуждением. Прошу заинтересованных лиц поддержать это начинание и быть готовыми представить свои мысли и доказательства (в случае их наличия) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Васильев Сергей Опубликовано 6 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2010 Моя нашивка здесь: http://sammler.ru/index.php?showtopic=51403&st=20 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 6 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2010 Коллега Штурм показал убедительный мундир РОА с такой нашивкой: Если мундир оригинал, то и нашивки такие использовались в войну. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 6 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2010 QUOTE (Gayer @ Nov 6 2010, 06:21 PM) Коллега Штурм показал убедительный мундир РОА с такой нашивкой: Если мундир оригинал, то и нашивки такие использовались в войну. нашивку можно вполне и в наши дни пришить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 6 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2010 (изменено) Можно, конечно. Но, в целом, обшива мундира смотрится неплохо и выглядит однородной. Вот нашивка Сергея Васильева. При внешней схожести, она отличается от той, что выставлена в начале темы: нет "провиса" синих нитей, иначе соткан желтый фон букв "РОА", число зубцов желтого фона иное. Да и сама нашивка отрезана с "зубцовкой", как и обрезались немецкие ленты, а не просто ножницами. Так что же получается: оба щита фуфло, ила обе подлинные, или один подлинный? Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Gayer Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 6 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2010 в сравнении девайсов есть одна сложность - движок нашего форума не позволяет выставить картинки в ряд и сравнить каждую детальку. Попрубем решить эту проблему с помощью фотошопа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 6 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2010 Сравнивай - не сравнивай, но щитки разные. И встает вопрос: делали ли на мануфактуре два разных варианта в военное время? Щиток militarium2010 не имеет "бортика", т.е. уплотненной закраины ленты, и отрезан от мотка без "зигзага". Щиток Сергея Васильева имеет закраину ленты и отрезан с "зигзагом". Но проблема в том, что ориентироваться на щиты типа "Азербайджан" или "Грузия" мы не можем, т.к. они все не вызывают доверия, как и РОА. А если смотреть только немецкие БеВо-изделия, которые нет особого смысла подделывать (простых солдатских мундирных "птиц" и проч.) то мы увидим, что в основном использовалась "безбортовая" лента и простая отрезка ножницами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
baset Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 (изменено) Все щитки, что я видел срезанные с рукавов, имели зигзаговую обрезку и такой тип обратки как показал Роман. Вот правильный на мой взгляд щиток ВД... Изменено 8 ноября, 2010 пользователем baset Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 9 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2010 QUOTE (baset @ Nov 8 2010, 01:46 PM) Все щитки, что я видел срезанные с рукавов, имели зигзаговую обрезку В этом что-то есть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 9 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2010 коллеги, тема про щитки, давайте соблюдать логическое наполнение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 10 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2010 Считаю данный тип щитка несомненным оригиналом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 10 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2010 оборот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 10 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2010 Практически идентичный щитку РОА способ обработки ткани и на другом типе щитка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 10 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2010 QUOTE (axis88 @ Nov 6 2010, 07:16 PM) в сравнении девайсов есть одна сложность - движок нашего форума не позволяет выставить картинки в ряд и сравнить каждую детальку. Попрубем решить эту проблему с помощью фотошопа Для удобства сравнения. Как видим, нашивки слева и в середине радикально отличаются от той, что справа. Весьма, думаю, наглядно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 10 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2010 Да они просто все разные в деталях, но технология общая. И какой же щит подлинный? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 10 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2010 Не имею цели никого обижать, но сказал бы, что правый ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти