Щиток РОА БеВо

[militarium2010]

Уважаемые камрады!

 

Подарили 4 предмета.

Посмотрите плз, оригиналы ли.

+ очень интересует мнение уважаемого Александра Held по жетону.

Заранее огромное спасибо!

 

Щиток BeVo РОА

 

Изменено 3 ноября, 2010 пользователем axis88

[axis88]

Друже, на форуме запрещено размещение фотографий на сторонних ресурсах

[Gayer]

На глаз - оригинал из американских трофеев, производство БеВо, которое не дошло в войска и реально не использовалось.

[Роман Сливин]

Фуфло

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM)

Фуфло

Роман, а что об этом свидетельствует?

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Nov 3 2010, 10:10 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM) Фуфло Роман, а что об этом свидетельствует? Встречный вопрос - а что свидетельствует о его оригинальности?

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 12:01 AM)

QUOTE (axis88 @ Nov 3 2010, 10:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM) Фуфло Роман, а что об этом свидетельствует? Встречный вопрос - а что свидетельствует о его оригинальности? Внешний вид. Подобный щиток кажется был в книге Ульянова

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Nov 4 2010, 01:02 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 12:01 AM) QUOTE (axis88 @ Nov 3 2010, 10:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM) Фуфло Роман, а что об этом свидетельствует? Встречный вопрос - а что свидетельствует о его оригинальности? Внешний вид. Подобный щиток кажется был в книге Ульянова О! Ну если у Ульянова то конечно оригинал.

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 01:12 AM)

QUOTE (axis88 @ Nov 4 2010, 01:02 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 12:01 AM) QUOTE (axis88 @ Nov 3 2010, 10:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM) Фуфло Роман, а что об этом свидетельствует? Встречный вопрос - а что свидетельствует о его оригинальности? Внешний вид. Подобный щиток кажется был в книге Ульянова О! Ну если у Ульянова то конечно оригинал. Роман, в целях моего самообразования можно увидеть оборот подлинного щитка РОА БеВо?

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Nov 4 2010, 01:24 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 01:12 AM) QUOTE (axis88 @ Nov 4 2010, 01:02 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 12:01 AM) QUOTE (axis88 @ Nov 3 2010, 10:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2010, 09:48 PM) Фуфло Роман, а что об этом свидетельствует? Встречный вопрос - а что свидетельствует о его оригинальности? Внешний вид. Подобный щиток кажется был в книге Ульянова О! Ну если у Ульянова то конечно оригинал. Роман, в целях моего самообразования можно увидеть оборот подлинного щитка РОА БеВо?   Нет. Но он ничем не отличается от шитых щитков и других изделий подобного рода. Кстати БеВо это фирма которая ткала такие изделия и она известна из-за того, что часто встречается название на изделиях. Но тут главное способ изготовления. Это как у оригинальных и не оригинальных орденских лент, тот кто в теме всегда видит различия.

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2010, 01:40 AM)

Нет. Но он ничем не отличается от шитых щитков и других изделий подобного рода. Кстати БеВо это фирма которая ткала такие изделия и она известна из-за того, что часто встречается название на изделиях. Но тут главное способ изготовления. Это как у оригинальных и не оригинальных орденских лент, тот кто в теме всегда видит различия.

спасибо

[militarium2010]

Спасибо огромное за ответы!

Подскажите, книга Ульянова вообще сомнительная?

То есть вся линейка нашивок BeVo в ней - копии?

[Роман Сливин]

QUOTE (militarium2010 @ Nov 6 2010, 02:10 AM)

Спасибо огромное за ответы! Подскажите, книга Ульянова вообще сомнительная? То есть вся линейка нашивок BeVo в ней - копии?

Я не видел книгу и ничего сказать плохого не могу. Как и впрочем хорошего.

Еще раз замечу, что BeVo это фирма, щитки могла делать и другая фирма, но способ изготавливания отличается от новодельных щитков.

Все изделия изготавливались на одном оборудовании и качество и стиль исполнения у оригинальных предметов одинаков, будь то нагрудный орел, эмблема РАД или щиток добровольца.

[Роман Сливин]

Пример еще одного изделия.

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2010, 03:04 AM)

Пример еще одного изделия.

Роман, т.е. этот щиток аутентичный?

[Gayer]

Никто пока не доказал их современное происхождение, но и бесспорных фактов об использовании таких щитов в годы войны не имеется. Лично я, как и многие другие, склонен считать, что данная продукция сделана в конце 1944 - начале 1945 года и в войска не попала, а была захвачена американцами в качестве трофеев, прямо в рулонах. Но, если мануфактура БеВо в послевоенные годы наладила производство нарукавных лент СС, то кто может утверждать, что эти щиты не сотканы в 1960-70-х годах?

[axis88]

Мне кажется сейчас очень важно понять и установить, то что мы можем считать безспорным подлинником, а что возможной копией. На следующей неделе подготовлю новые темы с обсуждением. Прошу заинтересованных лиц поддержать это начинание и быть готовыми представить свои мысли и доказательства (в случае их наличия)

 

[Васильев Сергей]

Моя нашивка здесь:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=51403&st=20

[Gayer]

Коллега Штурм показал убедительный мундир РОА с такой нашивкой:

 

Если мундир оригинал, то и нашивки такие использовались в войну.

[axis88]

QUOTE (Gayer @ Nov 6 2010, 06:21 PM)

Коллега Штурм показал убедительный мундир РОА с такой нашивкой: Если мундир оригинал, то и нашивки такие использовались в войну.

нашивку можно вполне и в наши дни пришить

[Gayer]

Можно, конечно. Но, в целом, обшива мундира смотрится неплохо и выглядит однородной.

Вот нашивка Сергея Васильева. При внешней схожести, она отличается от той, что выставлена в начале темы: нет "провиса" синих нитей, иначе соткан желтый фон букв "РОА", число зубцов желтого фона иное. Да и сама нашивка отрезана с "зубцовкой", как и обрезались немецкие ленты, а не просто ножницами.

Так что же получается: оба щита фуфло, ила обе подлинные, или один подлинный?

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Gayer

[axis88]

в сравнении девайсов есть одна сложность - движок нашего форума не позволяет выставить картинки в ряд и сравнить каждую детальку. Попрубем решить эту проблему с помощью фотошопа

[Gayer]

Сравнивай - не сравнивай, но щитки разные. И встает вопрос: делали ли на мануфактуре два разных варианта в военное время?

Щиток militarium2010 не имеет "бортика", т.е. уплотненной закраины ленты, и отрезан от мотка без "зигзага". Щиток Сергея Васильева имеет закраину ленты и отрезан с "зигзагом".

Но проблема в том, что ориентироваться на щиты типа "Азербайджан" или "Грузия" мы не можем, т.к. они все не вызывают доверия, как и РОА. А если смотреть только немецкие БеВо-изделия, которые нет особого смысла подделывать (простых солдатских мундирных "птиц" и проч.) то мы увидим, что в основном использовалась "безбортовая" лента и простая отрезка ножницами.

[baset]

Все щитки, что я видел срезанные с рукавов, имели зигзаговую обрезку и такой тип обратки как показал Роман.

Вот правильный на мой взгляд щиток ВД...

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем baset

[Gayer]

QUOTE (baset @ Nov 8 2010, 01:46 PM)

Все щитки, что я видел срезанные с рукавов, имели зигзаговую обрезку

В этом что-то есть...

[axis88]

коллеги, тема про щитки, давайте соблюдать логическое наполнение

[Vlad-meister]

Считаю данный тип щитка несомненным оригиналом

[Vlad-meister]

оборот

[Vlad-meister]

Практически идентичный щитку РОА способ обработки ткани и на другом типе щитка

[Vlad-meister]

QUOTE (axis88 @ Nov 6 2010, 07:16 PM)

в сравнении девайсов есть одна сложность - движок нашего форума не позволяет выставить картинки в ряд и сравнить каждую детальку. Попрубем решить эту проблему с помощью фотошопа

Для удобства сравнения. Как видим, нашивки слева и в середине радикально отличаются от той, что справа. Весьма, думаю, наглядно

[Gayer]

Да они просто все разные в деталях, но технология общая. И какой же щит подлинный?

[Vlad-meister]

Не имею цели никого обижать, но сказал бы, что правый )))