Кортики СССР!

[Техномен]

Неправильно выразился. N и цифры.Без буквы.

[Техномен]

Ваше мнение уважаемые форумчане. Могло ли быть сие клеймо на этом клинке ,я про ЗиК 1941 . Фото "содрано" с одного из ауков так что качество не моё.

[васил]

Ваше мнение уважаемые форумчане. Могло ли быть сие клеймо на этом клинке ,я про ЗиК 1941 . Фото "содрано" с одного из ауков так что качество не моё.

На пяте клинка, с другой стороны от клейма ЗИК, еще и номер выбит, причем до первой тысячи. Да и формат номера такой как надо (с правильным количеством нулей после N). Сам кортик и ножны очень похожи на оригинал, а клеймо на самодельное. Такого еще не видел. Хотя, как пишут форумчане, в 41 году ЗИК месяца три никак не могли наладить выпуск кортиков, и только во втором квартале 41 пошел серийный выпуск кортиков. Может и штампонули что то не серийные. А может взамен сломанного клинка, хозяин в флотских мастерских заказал себе новый клинок.. Думаю мы не узнаем..

[Техномен]

 

Ваше мнение уважаемые форумчане. Могло ли быть сие клеймо на этом клинке ,я про ЗиК 1941 . Фото "содрано" с одного из ауков так что качество не моё.

На пяте клинка, с другой стороны от клейма ЗИК, еще и номер выбит, причем до первой тысячи. Да и формат номера такой как надо (с правильным количеством нулей после N). Сам кортик и ножны очень похожи на оригинал, а клеймо на самодельное. Такого еще не видел. Хотя, как пишут форумчане, в 41 году ЗИК месяца три никак не могли наладить выпуск кортиков, и только во втором квартале 41 пошел серийный выпуск кортиков. Может и штампонули что то не серийные. А может взамен сломанного клинка, хозяин в флотских мастерских заказал себе новый клинок.. Думаю мы не узнаем..

 

Да в том то и дело ,что всё ровно, даже расположение номера...кроме вот этого " ЗиК" и "Г". Первый раз такое вижу. На флотские не похоже...

[васил]

 

 

 

Ваше мнение уважаемые форумчане. Могло ли быть сие клеймо на этом клинке ,я про ЗиК 1941 . Фото "содрано" с одного из ауков так что качество не моё.

На пяте клинка, с другой стороны от клейма ЗИК, еще и номер выбит, причем до первой тысячи. Да и формат номера такой как надо (с правильным количеством нулей после N). Сам кортик и ножны очень похожи на оригинал, а клеймо на самодельное. Такого еще не видел. Хотя, как пишут форумчане, в 41 году ЗИК месяца три никак не могли наладить выпуск кортиков, и только во втором квартале 41 пошел серийный выпуск кортиков. Может и штампонули что то не серийные. А может взамен сломанного клинка, хозяин в флотских мастерских заказал себе новый клинок.. Думаю мы не узнаем..

Да в том то и дело ,что всё ровно, даже расположение номера...кроме вот этого " ЗиК" и "Г". Первый раз такое вижу. На флотские не похоже...

На флотских мастерских могли сделать.. А расположение номера первый раз такое вижу

[Техномен]

Продольное? нормально. Нашёл у Болдырева один в один с другим номером-127. Так что всё отлично. Сам задал-сам ответил.

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Техномен

[васил]

Продольное? нормально. Нашёл у Болдырева один в один с другим номером-127. Так что всё отлично. Сам задал-сам ответил.

У Болдырева там ничего нет по кортикам ВВС 49 без клейма и номера?

[Hagen_77]

Похож на кортик, описанный Болдыревым как 1-й квартал 1941 г. Граверы, наносившие номера, разные по почерку. Клеймо, похоже набито, а не написано электрокарандашом. Если все подлинное, то это, вероятно, самые редкие из бескнопочников. Раньше не видел.

[васил]

Похож на кортик, описанный Болдыревым как 1-й квартал 1941 г. Граверы, наносившие номера, разные по почерку. Клеймо, похоже набито, а не написано электрокарандашом. Если все подлинное, то это, вероятно, самые редкие из бескнопочников. Раньше не видел.

Порылся на форуме... И нашел... Номер 50..

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=134393&page=3

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Терехов Эдуард

[Hagen_77]

Ага. И почерк гравер совпадает с фото, выложенными Техноменом.

[васил]

 

Ага. И почерк гравер совпадает с фото, выложенными Техноменом.[/quote

Угу. Но видел фото больше первой сотни

[васил]

Кортик ВВС 1950 года, кто-то варварски покрасил ножны черной краской.

Плакать хочется, глядя на такой апгрейд.

Интересно. На всех кортиках ВВС 50 были треугольные клейма? Или были и кружочки и ромбики?

[Hagen_77]

В книге Болдырева-Ильясова фото 127 номера, где то выше проводились сведения о количестве выпущенных кортиков по кварталам 1941 г. Но, видимо, кортики 1 квартала не все имели подобную компановку номера. Иначе должны бы почаще встречаться. А так, скорее всего, сотни две-три было таких, а потом перешли на традиционную компоновку номера.

[KALUCII13]

Ваше мнение уважаемые форумчане. Могло ли быть сие клеймо на этом клинке ,я про ЗиК 1941 . Фото "содрано" с одного из ауков так что качество не моё.

НЕ НРАВИТСЯ... Вот еще не колько из сети.. без клейма только номер..

[KALUCII13]

Вот мой.. один из самых малых номеров.. И номер НЕ ГРАВИРОВАН...

[Seetutunga]

В книге Болдырева-Ильясова 

 

Я не стал бы воспринимать данное издание как истину в последней инстанции. Полиграфия, конечно, замечательная, масса интересного материала, но и "косяков" очень много. 

[Hagen_77]

Полностью соглашусь. И косяков много, и фото некоторых предметов явно свидетельств уют о их как минимум сборном происхождении, и вопросы подлинности тоже возникают. Как,например, по кортикам НКПС. Так что на истинность уповать не приходится. Но и более подробных изданий пока нет. Хотя материала для корректировки уже накоплено предостаточно.

[васил]

Он и без краски в плачевном состоянии. Жалко! Очень нечастый год и интересный, с тремя вариантами нумерации и клеймами треугольник, кроме летуна 1950 такие на других не встречал!

Алексей, а какие три варианта нумерации были в 50 году?

[Алексей К]

Первый вариант - аналогичен лётному 1949, т.е. без 0 после знака N (например N3333), второй вариант - аналог морской нумерации с 0 после знака N (они были, но я бы их избегал). И третий, самый редкий вариант, пример приводил Sandy ( NA-014), не путать с последующими летунами где нумерация была несколько другой(например Н-N096). Мне третий вариант к сожалению ни разу не попался!

[васил]

Первый вариант - аналогичен лётному 1949, т.е. без 0 после знака N (например N3333), второй вариант - аналог морской нумерации с 0 после знака N (они были, но я бы их избегал). И третий, самый редкий вариант, пример приводил Sandy ( NA-014), не путать с последующими летунами где нумерация была несколько другой(например Н-N096). Мне третий вариант к сожалению ни разу не попался!

Спасибо

[Запах боли]

Первый вариант - аналогичен лётному 1949, т.е. без 0 после знака N (например N3333), второй вариант - аналог морской нумерации с 0 после знака N (они были, но я бы их избегал). И третий, самый редкий вариант, пример приводил Sandy ( NA-014), не путать с последующими летунами где нумерация была несколько другой(например Н-N096). Мне третий вариант к сожалению ни разу не попался!

 

Если учесть, что второй вариант вызывает большие сомнения, третий вариант известен всего во одном экземпляре, то и имеем в сухом остатке привычную нумерацию первого варианта.

Нумерация, мне кажется, была сквозная на период 1949-1950, самый большой номер 1949 года, который встречался - N1983, а самый маленький 1950 года - N2340

[Алексей К]

Я так же склонен думать, что нумерация первого варианта летунов на 49 - 50 гг была сквозной. Интересно если бы кто-нибудь показал номера более 4 тыс. на 1950 год. Так же теперь под сомнением изречение Ю. П. Окунцова о 2950 шт. летунов на 1949 год так как номер 2300 это уже 1950 год.

[Алексей К]

Имел ввиду номер 2340, который упомянул Запах боли.

[Алексей К]

В подтверждение версии о сквозной нумерации летунов 49 - 50 года, говорит ещё и тот факт, что нет известных вариантов перехлёста диапазона 49-50 гг. Т. е. нет известных номеров 50 года менее 2340, а 1949 года более 2340 (пака самый большой известный менее 2 тыс).

[Техномен]

 

Первый вариант - аналогичен лётному 1949, т.е. без 0 после знака N (например N3333), второй вариант - аналог морской нумерации с 0 после знака N (они были, но я бы их избегал). И третий, самый редкий вариант, пример приводил Sandy ( NA-014), не путать с последующими летунами где нумерация была несколько другой(например Н-N096). Мне третий вариант к сожалению ни разу не попался!

 

Если учесть, что второй вариант вызывает большие сомнения, третий вариант известен всего во одном экземпляре, то и имеем в сухом остатке привычную нумерацию первого варианта.

Нумерация, мне кажется, была сквозная на период 1949-1950, самый большой номер 1949 года, который встречался - N1983, а самый маленький 1950 года - N2340

 

Не знаю не знаю на счёт сомнений. Вот так называемая вторая нумерация. Клин принадлежит отцу моей мачехи. С его слов - никогда не ломал,не ремонтировал таким получил.  Носил всего пару раз-некогда было. Служил в Амурке на Украинке. Так что не доверять ему у меня повода нет. Нумерация как на моряках.

[Запах боли]

Вот так называемая вторая нумерация. Клин принадлежит отцу моей мачехи. С его слов - никогда не ломал,не ремонтировал таким получил.  Носил всего пару раз-некогда было. Служил в Амурке на Украинке. Так что не доверять ему у меня повода нет. Нумерация как на моряках.

 

Вот за это - спасибо, снимает очень многие вопросы.

Изменено 21 декабря, 2017 пользователем Запах боли

[васил]

 

 

 

 

Первый вариант - аналогичен лётному 1949, т.е. без 0 после знака N (например N3333), второй вариант - аналог морской нумерации с 0 после знака N (они были, но я бы их избегал). И третий, самый редкий вариант, пример приводил Sandy ( NA-014), не путать с последующими летунами где нумерация была несколько другой(например Н-N096). Мне третий вариант к сожалению ни разу не попался!

Если учесть, что второй вариант вызывает большие сомнения, третий вариант известен всего во одном экземпляре, то и имеем в сухом остатке привычную нумерацию первого варианта.

Нумерация, мне кажется, была сквозная на период 1949-1950, самый большой номер 1949 года, который встречался - N1983, а самый маленький 1950 года - N2340

Не знаю не знаю на счёт сомнений. Вот так называемая вторая нумерация. Клин принадлежит отцу моей мачехи. С его слов - никогда не ломал,не ремонтировал таким получил. Носил всего пару раз-некогда было. Служил в Амурке на Украинке. Так что не доверять ему у меня повода нет. Нумерация как на моряках.

Ранее на форуме писали знающие люди, что могли быть на летКнах и морские номера (морская авиация, и состав по тех обслуживанию самолетов. А летный состав получал кортики с летными номерами.) Изменено 21 декабря, 2017 пользователем васил

[Запах боли]

Я так же склонен думать, что нумерация первого варианта летунов на 49 - 50 гг была сквозной. Интересно если бы кто-нибудь показал номера более 4 тыс. на 1950 год. Так же теперь под сомнением изречение Ю. П. Окунцова о 2950 шт. летунов на 1949 год так как номер 2300 это уже 1950 год.

 

Алексей, я думаю, Вы неправильно поняли сказанное Окунцовым, посмотрите его книгу, стр. 212.

Мне кажется, что кортики начали выпускать в 1949 году, но ни один авиационный кортик в 1949 году не вышел с завода, цитирую: "При плане в 19710 единиц оружия его изготовили 15588. В том числе 12600 морских кортиков, 2800 офицерских и 188 генеральских шашек... выполнить заказ помешали перебои с поставками неолейкорита, серебряного припоя и берёзовой баклуши для ножен."

Далее идёт речь о 1950-м, и мы узнаём, что "Из 16 тысяч заказанных кортиков было сдано приёмщикам 9690 морских и 2950 авиационных."

Так что речь никак не идёт о 1949-м, мне кажется, 2950 - это кортики, выпущенные в сумме за 1949 и 1950 годы. 

Изменено 21 декабря, 2017 пользователем Запах боли

[Алексей К]

Нет, не получается! Я же выставил летуна с номером N3621 на 1950 год. Уже больше чем 2950. Или он уже перешёл на 1951 год? А 1950 с 0 как у Техномена? Не думаю.

[pvn1104]

Алексей номер 33.. у меня 50 год клейма треугольники

У тебя какой?

[Техномен]

 

 

 

 

 

Первый вариант - аналогичен лётному 1949, т.е. без 0 после знака N (например N3333), второй вариант - аналог морской нумерации с 0 после знака N (они были, но я бы их избегал). И третий, самый редкий вариант, пример приводил Sandy ( NA-014), не путать с последующими летунами где нумерация была несколько другой(например Н-N096). Мне третий вариант к сожалению ни разу не попался!

Если учесть, что второй вариант вызывает большие сомнения, третий вариант известен всего во одном экземпляре, то и имеем в сухом остатке привычную нумерацию первого варианта.

Нумерация, мне кажется, была сквозная на период 1949-1950, самый большой номер 1949 года, который встречался - N1983, а самый маленький 1950 года - N2340

Не знаю не знаю на счёт сомнений. Вот так называемая вторая нумерация. Клин принадлежит отцу моей мачехи. С его слов - никогда не ломал,не ремонтировал таким получил. Носил всего пару раз-некогда было. Служил в Амурке на Украинке. Так что не доверять ему у меня повода нет. Нумерация как на моряках.

Ранее на форуме писали знающие люди, что могли быть на летКнах и морские номера (морская авиация, и состав по тех обслуживанию самолетов. А летный состав получал кортики с летными номерами.)

К морской авиации он не принадлежал,на Украинке базировалась дальняя и он из лётного состава.

[Алексей К]

Алексей номер 33.. у меня 50 год клейма треугольники

У тебя какой?

Алексей номер 33.. у меня 50 год клейма треугольники

У тебя какой?

. Володь, смотри фото выше N3621. Клейма - треугольник. На этот год бывают ещё ромбики, но треугольные встречал только на 1950 лётном и нигде больше!