Кортики СССР!

[A.-Gunther]

 

Что обсуждать?

 

Ну эт сейчас все ясно, когда выложены фото подлинного клина. Несколько сообщений выше - они и являются собственно обсуждением

[Seetutunga]

Умилила, помимо всего прочего, вот эта цидуля.

Во-первых, носят кортик не на, а с парадной формой одежды, о чём знает любой офицер. Ладно, спишем, что машинистка была с Молдавии или Прибалтики, русский язык - не родной, таких тонкостей могла не знать.

Но подпись! Такие документы должны заверяться начальником строевой части, как вариант - начальником штаба … Какой, на хрен, отдел кадров военного округа?!

 

[Техномен]

Вот что попалось. Отпечатано в 1977 году. Написано "Маршальский". Так что не с лёгкой руки Ильясова он так был назван,как некоторые утверждали. И не в единственном экземпляре судя по всему .

[Техномен]

 

Моего мнения никто не спрашивает,но я выскажусь. Без надписи на гарде  "В награду" мне попадались только 90-х годов. Рисунок не тот на клине,что на виденных и имеющихся. Ну,и номер 135 -во первых криво(кто то в последствии сам нанёс?,а во вторых ,если мне не изменяет память,принадлежит другому существующему и вручённому изделию,вечером посмотрю. Вывод: сборняк усиленный оригинальными и подарочными деталями от выпускавшихся в 90-х клинков. Так вижу. Может ошибаюсь?

Были они и приличная серия. Вот полюбуйтесь даже несколько видов рисунков. Человек прислал у него их пять штук.

 

К оригиналам отношения не имеет. Доноры оригинал,всё остальное нанесено в последствии. Это продукция 90-х годов конторы под названием "Практика" .

[pvn1104]

Вот что попалось. Отпечатано в 1977 году. Написано "Маршальский". Так что не с лёгкой руки Ильясова он так был назван,как некоторые утверждали. И не в единственном экземпляре судя по всему .

Естественно не в единственном

В музее победы выставляли кортик маршала И.С.Конева

Также в продаже были подарочные варианты таких кортиков высшим чинам «союзников».

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем pvn1104

[Техномен]

 

Вот что попалось. Отпечатано в 1977 году. Написано "Маршальский". Так что не с лёгкой руки Ильясова он так был назван,как некоторые утверждали. И не в единственном экземпляре судя по всему .

Естественно не в единственном

В музее победы выставляли кортик маршала И.С.Конева

Также в продаже были подарочные варианты таких кортиков высшим чинам «союзников».

Да это так,мысли вслух. Понятно,что не один . Некоторые просто утверждали,что в единственном и что Ильясов дал им это название. Теперь уже известно,что в 1968 году 18 маршалов было ими награждены в честь 50-летия Красной армии и потом изготовлено на заказ «хочу как у «первого»» энное количество.

[pvn1104]

Мне не известно, чтобы в 1968 году кортики вручались маршалам.

Шашки да!

Вот почитайте тему

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=187219&page=3

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем pvn1104

[Gray Fox]

Господа, в 40-х годах, во время Войны, изображение парусника и якоря на ножнах было штихельное, а в 50-х - уже травленое. Подскажите, в каком году был переход?

 

В 1946 году, ориентировочно.

[pvn1104]

 

 

Господа, в 40-х годах, во время Войны, изображение парусника и якоря на ножнах было штихельное, а в 50-х - уже травленое. Подскажите, в каком году был переход?

В 1946 году, ориентировочно.

В 48

Не много не корректный вопрос, в 40-х тоже травлением сделан рисунок, просто травление не глубокое и более проработано штихелем.

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем pvn1104

[Запах боли]

 

 

Господа, в 40-х годах, во время Войны, изображение парусника и якоря на ножнах было штихельное, а в 50-х - уже травленое. Подскажите, в каком году был переход?

В 1946 году, ориентировочно.

В 48

Не много не корректный вопрос, в 40-х тоже травлением сделан рисунок, просто травление не глубокое и более проработано штихелем.

 

 

Невозможно твёрдо ответить на заданный вопрос, так как это - наша страна, наш порядок...

Уже поднимали вопрос о переходе клейм ЗиК и Булат, переход с зернистой кожи на гладкую и многое другое.

Вот как пример три кортика - 1945, 1946 год бескнопочник и 1946 с кнопкой. Парадоксально, но кнопочник, по Вашей классификации, штихельный, а бескнопочник - травлёный...

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем Запах боли

[pvn1104]

 

 

 

 

Господа, в 40-х годах, во время Войны, изображение парусника и якоря на ножнах было штихельное, а в 50-х - уже травленое. Подскажите, в каком году был переход?

В 1946 году, ориентировочно.

В 48

Не много не корректный вопрос, в 40-х тоже травлением сделан рисунок, просто травление не глубокое и более проработано штихелем.

Невозможно твёрдо ответить на заданный вопрос, так как это - наша страна, наш порядок...

Уже поднимали вопрос о переходе клейм ЗиК и Булат, переход с зернистой кожи на гладкую и многое другое.

Вот как пример три кортика - 1945, 1946 год бескнопочник и 1946 с кнопкой. Парадоксально, но кнопочник, по Вашей классификации, штихельный, а бескнопочник - травлёный...

Не путай человека))

Лучше поставь 47 и 49

[Запах боли]

Не в моём случае, лучше сам.

Мои 1947 и 1949 очень похожи. 

 

[Алексей К]

1941 год

[Алексей К]

1945 год.

[Алексей К]

1946 год.

[Алексей К]

1946 год. 2й.

[Алексей К]

1947 год.

[Алексей К]

1948 год.

[Алексей К]

1949 год.

[Алексей К]

Вот, как то, так. Смотрите, сравнивайте, делайте выводы.

[Запах боли]

Вот два сорок восьмых, абсолютно разных. 

 

[Алексей К]

Как я понял вопрос - моё мнение, более глубокое травление пошло с 1947 года. Всё постарался наглядно показать на фото. То есть 1946 год это рубеж. Далее травление по нарастающей, с 1951 го всё меньше и меньше разновидностей. Ну и закончилась вся красота в 1955 м. При всём уважении, только моё мнение!

[Seetutunga]

 

Невозможно твёрдо ответить на заданный вопрос, так как это - наша страна, наш порядок…

 

 

И тут ты, братец, лукавишь.

Вот что пишет Зигерт о производстве кортиков СА:

«В производство кинжал был запущен без чёткой конструктивной документации, в результате чего… появилось некоторое количество кортиков, отличающихся как конструктивно, так и используемыми материалами и применявшимися технологиями.»

Так что не только наша это беда

[pvn1104]

Вот два сорок восьмых, абсолютно разных.

 

Игорь я пометил крестиками что имел ввиду.

Именно в 48 технология изменилась

[pvn1104]

Не в моём случае, лучше сам.

Мои 1947 и 1949 очень похожи.

 

Здесь бы я сказал не типичные ножны для 49 года. Но почему нет..

На кортиках Алексея 48 и 49 годов хорошо видно, не обработанное «дно травления»

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем pvn1104

[Запах боли]

Игорь я пометил крестиками что имел ввиду.

Именно в 48 технология изменилась

 

 

Здесь бы я сказал не типичные ножны для 49 года. Но почему нет..

На кортиках Алексея 48 и 49 годов хорошо видно, не обработанное «дно травления»

 

Кажется, я понял твою мысль, и не уверен, что соглашусь с тобой. 

Nardeen спрашивал, по-моему, о другом...

Ножны Алексея 1949 года ты считаешь нетипичными, а что по этому поводу скажешь? 

[pvn1104]

Игорь ты не понял

Я про твой 49 говорил

Что имел ввиду Narden это у него нужно.. вопрос...

я так понял именно переход, на более «грубую обработку».

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем pvn1104

[Запах боли]

Изменение технологии, о котором ты говоришь, как мне кажется, произошло в 1950 году. 

Окунцов в своей книге пишет: "Кроме того, министерство неожиданно снизило нормы расхода золота, что позволяло делать покрытие арматуры кортиков в 3,8 микрона, тогда как военная приёмка настаивала на позолоте в 5 микрон.... Проведённая в мае 1950 года ревизия Министерства финансов... предложила более экономичную технологию золочения. Это потребовало поставку множества химикатов и времени..."

Вот с этим изменением технологии и изменился вид кортиков, думаю.

Но спрашивали нас, кажется, совсем о другом.

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем Запах боли

[pvn1104]

Я сейчас отталкиваюсь только от статистики проходов.. да собственно как и все.

Но мы же с тобой понимаем, что это ни о чём...

И весь вопрос с обработкой .. ручной.

Захотел работник и сделал лучше чем нужно..либо хуже, но в тех задание уложился.

Кстати об 50 годе, достаточно редкое клеймо треугольник именно на этот год...

Я конечно не имею ввиду пробу...) но приёмщик был другой некоторое время, с чем это связано боюсь не узнаем.

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем pvn1104

[Запах боли]

Вот чёткий пример изменения технологии, 1941 и 1951 год.

 

[Запах боли]

Я сейчас отталкиваюсь только от статистики проходов.. да собственно как и все.

Но мы же с тобой понимаем, что это ни о чём...

И весь вопрос с обработкой .. ручной.

Захотел работник и сделал лучше чем нужно..либо хуже, но в тех задание уложился.

 

 

Это да... Hand made, куда деваться. 

Это я и имел ввиду, когда говорил, что чётких рамок и границ в нашей теме не существует, не разложить всё по схемам и таблицам до последнего знака. 

[pvn1104]

Да по-моему как то, уже это всё обсуждали, уже не охота по 10 разу) и чернение 49 ввс (видно Василий С. повлиял на златоуст к гадалке не ходи)))

Сколько времени прошло как начал собирать и всё равно что то новое вылезает)))