Кортики СССР!

[sasa1971]

 

sasa1971 сказал(а) 17 Авг 2016 - 4:03 ПП:

обсуждались такие на ww2 пришли к выводу фуфло

Ссылку дайте на обсуждение пож-та,при том кол-ве пишущего народу,там-фуфлят оригиналы постоянно!

 

Извиняюсь посмотрел старую тему там другой вариант ещё раз извеняюсь , Хотя в книге советские кортики таково варианта устья нет.

[Терехов Эдуард]

sasa1971 сказал(а) 17 Авг 2016 - 6:54 ПП:

 

Терехов Эдуард сказал(а) 17 Авг 2016 - 4:48 ПП:

 

sasa1971 сказал(а) 17 Авг 2016 - 4:03 ПП:sasa1971 сказал(а) 17 Авг 2016 - 4:03 ПП:

обсуждались такие на ww2 пришли к выводу фуфло

Ссылку дайте на обсуждение пож-та,при том кол-ве пишущего народу,там-фуфлят оригиналы постоянно!

 

Извиняюсь посмотрел старую тему там другой вариант ещё раз извеняюсь , Хотя в книге советские кортики таково варианта устья нет.

 

Уже  хорошо,))))))))в книге рассматриваются разные варианты рисунков на устье?Не верю.

[sasa1971]

почитайте,даже по годам авторы Болдарев Ильясов Кулаков Ахвердиев

[Терехов Эдуард]

Спасибо за совет,но не воспользуюсь им,вы как понимаю,скан не покажете?

[sasa1971]

боюсь авторы будут возражать

[ОпО]

Пардон, почему они возражать будут?

[A.-Gunther]

Спасибо за совет,но не воспользуюсь им,вы как понимаю,скан не покажете?

 

Упомянутая книга ("Советские кортики") действительно содержит изображения некоторых, но не абсолютно всех, вариантов обсуждаемых рисунков. Вот, с соседнего форума

[Терехов Эдуард]

Супер,спасибо,сравним с 57 годом из книги,кто докажет ,что обсуждаемое устье фуфло?

Отсутствие "облака" не признак фуфла,а особенность про-ва в 1956 году части летных кортиков,это конечное мое личное мнение.Тому кто заметил-уважение мое,молодец.

П.С. То,что в книге нет такого варианта,проблемы книги.

[Melamory]

 

 

sasa1971 сказал(а) 17 Авг 2016 - 4:03 ПП:

обсуждались такие на ww2 пришли к выводу фуфло

Ссылку дайте на обсуждение пож-та,при том кол-ве пишущего народу,там-фуфлят оригиналы постоянно!

 

Извиняюсь посмотрел старую тему там другой вариант ещё раз извеняюсь , Хотя в книге советские кортики таково варианта устья нет.

 

Ну зачем, зачем так-то? Аккуратнее, если Вас не затруднит...  

Фуфлом объявили кортик, который Вы, sasa1971, показывали 

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4637730

 

А вот дискуссия по этому устью 1956 года так ничем определённым и не завершилась 

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4638370&page=3

[Melamory]

По поводу книги Ильясова и остальных... Замечательная книга, на сегодняшний момент одна из лучших по теме, отлично издана, имею у себя в библиотеке все книги Ильясова... Только вот много-много недочётов, промашек, да и просто ошибок! 

Прав, сто раз прав Эдуард! Устья по годам, которые Вы, sasa1971, упоминаете, носят, как и вся книга, скорее иллюстративную нагрузку, а не включают все варианты. 

Вчера не было времени, сегодня - пока сканер прогрелся... Другие люди подсуетились и сделали сканы на которые Вы так и не сподобились... Моветон это, не подтверждать свои слова чем-либо весомым, сканом книги, ссылочкой на ресурс, авторитетным мнением, да и просто фотографией клинка! 

 

А по поводу книги... Чтобы не быть голословным - стр.134 - 135, т.н. "кортик общевойсковой обр. 1955 г., с упрощённым изображением....." Обратите внимание на фотографию в правом нижнем углу страницы 135: это звезда отнюдь не с этого кортика, мягко говоря!

Изменено 20 августа, 2016 пользователем Melamory

[Melamory]

Вот кортик образца, который рассматривается в данном разделе статьи и специально снятый со стены и сфотографированный мной для данного сообщения. 

Как звёздочка, нравится?

Весь этот монолог - для того, что не стОит к слову написанному и изданному относиться как к истине в последней инстанции, ещё Петр Алексеич об этом говорил, Романов под нумером три.

Изменено 20 августа, 2016 пользователем Melamory

[Терехов Эдуард]

На фото одно и тоже устье,как понимаю,читать кто и что там сказал-глупо.Фуфлогон изготовил устье без "облака" ,позолотил,все это ради чего?Денег?Без комментариев.

[Терехов Эдуард]

У меня вопрос к  спецам по кортикам советским,такие кортики были как на сканах?Причем тут мастерская флотская?

[pvn1104]

Были.Похожее травление видел чьё оно не знаю.

Много чего было странного...

Фото и предмет не мой полностью ставить не буду.

Изменено 21 августа, 2016 пользователем pvn1104

[Терехов Эдуард]

pvn1104 сказал(а) 21 Авг 2016 - 08:54 ДП:

Были.Похожее травление видел чьё оно не знаю.

Много чего было странного...

Фото и предмет не мой полностью ставить не буду.

Если "много странного" украшеный клинок,то почему и нет.

 

Если есть фото "похожего " травления,покажите пож-та.Может знаете,как , каким способом нанесли  рисунок  на клинке поверх оригинального покрытия ?

[pvn1104]

Похожее не нашёл

Вот такое красивое.

Лазер?

[Seetutunga]

там-фуфлят оригиналы постоянно!

 

 

 

На фото одно и тоже устье,как понимаю,читать кто и что там сказал-глупо.Фуфлогон изготовил устье без "облака" ,позолотил,все это ради чего?Денег?

 

Показали мне этот кортик, подержал в руках... Отторжения не вызывает, никак не фуфло. Если хозяин даст "добро" и фотографии - поставлю их в данной теме, не для того, чтобы кому-то что-то доказывать, а просто истины для. 

Объявить фуфлом можно всё, что угодно, вспомните историю с метеоритами и их отрицанием как явления, французской Академией, а вот разобраться, особенно в такой запутанной теме, как советские кортики - гораздо труднее.

Приобретён хозяином у надёжного товарища c Урала через один из братских форумов, продавец никогда не был ни в чём сомнительном замешан. Да и не Фабер это, чтобы фуфло такого уровня мастрячить!

Мне кажется, что высказанная сначала мысль о варианте изготовления устья ножен более правдоподобна.

Искать надо, совершенствовать свои знания.  

Изменено 22 августа, 2016 пользователем Seetutunga

[Терехов Эдуард]

Seetutunga сказал(а) 22 Авг 2016 - 12:45 ПП:

 

Терехов Эдуард сказал(а) 17 Авг 2016 - 4:48 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 17 Авг 2016 - 4:48 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 17 Авг 2016 - 4:48 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 17 Авг 2016 - 4:48 ПП:

там-фуфлят оригиналы постоянно!

 

 

Показали мне этот кортик, подержал в руках... Отторжения не вызывает, никак не фуфло. Если хозяин даст "добро" и фотографии - поставлю их в данной теме, не для того, чтобы кому-то что-то доказывать, а просто истины для. 

Объявить фуфлом можно всё, что угодно, вспомните историю с метеоритами и их отрицанием как явления, французской Академией, а вот разобраться, особенно в такой запутанной теме, как советские кортики - гораздо труднее.

 

Нет там ничего сложного и ничего запутанного,если мы о летчиках говорим уставных,просто не желание отдельных людей понять очевидное.Можно  обсуждать облака над самолетом,там вариантов не меньше разных.

 

Куда интереснее  украшеные кортики.

pvn1104,если это фуфло,я пас,мне лично  нравится кортик.Не видел ничего подобного в советстком переоде про-ва,но все бывает впервые.

[pvn1104]

Эдуард я не знаю, чем больше вижу предметов, тем больше не уверен ни в чём...

[Терехов Эдуард]

pvn1104 сказал(а) 22 Авг 2016 - 2:01 ПП:pvn1104 сказал(а) 22 Авг 2016 - 2:01 ПП:

Эдуард я не знаю, чем больше вижу предметов, тем больше не уверен ни в чём...

У меня есть такая поговорка для себя-" Чем больше занимаюсь своим хобби,тем больше понимаю,что ничего не понимаю!",это просто жизнь и она интересная, несмотря ни на что!    Все суета,а истина где то рядом.Прорвемся!

[pvn1104]

Вот с такими подписями цепляют

И почему то мне встречаются на 57-58 гг выпуск

Изменено 22 августа, 2016 пользователем pvn1104

[Терехов Эдуард]

На 40 лет подарок,не сильно  цепляет ,а вот другая  надпись да,крутая,согласен.Наверно -81 гвардейский тяжелый танковый полк 10Гв.Танковая Дивизия,4 гв.Танковая Армия

 

Из Википедии-

После окончания войны 4-я гвардейская танковая армия была включена в состав Группы советских оккупационных войск в Германии и располагалась в Советской оккупационной зоне. В 1946 году армия была переименована в 4-ю гвардейскую механизированную армию. Её корпуса были преобразованы в дивизии. В ноябре 1946 года в связи с уменьшением личного состава Вооружённых сил СССР 4-я гвардейская механизированная армия была преобразована в 4-ю гвардейскую отдельную кадровую танковую дивизию. Соответственно её дивизии были преобразованы в отдельные кадровые полки, полки в отдельные кадровые батальоны или дивизионы, отдельные батальоны в отдельные кадровые роты или батареи.

В течение 1949 года из отдельных кадровых частей заново была сформирована полнокровная 4-я гвардейская механизированная армия в составе 6-й и 7-й гвардейских механизированных и 10-й гвардейской танковой дивизий. В 1958 году вновь переименована в 4-ю гвардейскую танковую армию. В 1960 году преобразована в 20-ю гвардейскую армию.

[Техномен]

Добрый день .Подскажите на счёт оригинальности.

 

Изменено 26 августа, 2016 пользователем Терехов Эдуард

[A.-Gunther]

Добрый день .Подскажите на счёт оригинальности.

 

С оригинальностью как бы все в порядке (для бОльшей уверенности можно снять рукоятку и проверить наличие технологических клейм на хвостовике клинка), а вот с взаимным соответствием деталей - сложнее. Такая нумерация клинков более характерна для морских кортиков.

[ОпО]

Нормальная нумерация, т.к 54 год на лётчиках переходной по нумерации.

[A.-Gunther]

Нормальная нумерация, т.к 54 год на лётчиках переходной по нумерации.

 

В том и дело. Встречаются различные варианты нумерации - поэтому вряд ли кто-нибудь сможет с полной уверенностью заявить, что клин "родной". Если, конечно, не имеется подтверждающих документов.

[Техномен]

Спасибо. Наверно воздержусь от покупки данного образца.

[Melamory]

 

На одном из смежных ресурсов обсуждается интересная, на мой взгляд, тема - (...) Почему слева от Спасской башни Кремля нет трёх полосок?

 

Да, "вопрос конечно интересный"(с). Особенность, только похоже не именно 56-го года, а скорее какой-то партии ножен к кортикам этого года. Посмотрел имеющиеся фото - на всех, что у меня есть, "облака" слева от башни присутствуют. Вообще же характер изображения башни-стены-облаков-самолетов и даже веток внизу постоянно изменялся, и их конфигурация для разных годов разная (что тоже обсуждалось когда-то, на Райберте в частности). Это относится также к изображениям корабля на устьях морских кортиков конца 40-х - середины 50-х.

 

 

 

На фото одно и тоже устье,как понимаю,читать кто и что там сказал-глупо.Фуфлогон изготовил устье без "облака" ,позолотил,все это ради чего?Денег?

 

Не пытаясь, как сказал Seetutunga, что-либо выяснять, вешать ярлыки и выяснять отношения, только для установления истины в интересующей нас области - фотографии из Интернета, кажется, с forums-su. 

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Melamory

[Терехов Эдуард]

Melamory,спасибо,вы это покажите тем,кто в подобное не верил,а ярлыки без нас навешают,дело не хитрое.Люди просто не готовы думать....

[Seetutunga]

Друзья, а в 1949 году разве были кортики без пробирных клейм? У этого лётчика, я смотрю, нет отметок на ножнах

[Запах боли]

 У этого лётчика, я смотрю, нет отметок на ножнах

 

Есть, присмотритесь внимательнее. Ищите на обоймице и наконечнике, около гвоздей, на устье ножен их на 1949 год не ставили, насколько я помню. 

Вы же ставили кортик ВВС в теме, пост #749, посмотрите, там хорошо видно.

Изменено 8 сентября, 2016 пользователем Запах боли

[Запах боли]

Были.Похожее травление видел чьё оно не знаю.

Много чего было странного...

Фото и предмет не мой полностью ставить не буду.

 

pvn 1104, если не секрет, предмет, упомянутый Вами - это кортик ВМФ 1946 года?