Орден Святителя Николая Чудотворца .

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Tema @ Apr 26 2012, 02:59 AM)

Один крест в Москве, ещё один в Питере, в Джорданвилле опять-таки... теперь - на Пробусе... Еще, небось, где-нибудь есть... И все разные!

Я видел и имел возможность изучить и сфотографировать один подлинный знак 1-й степени, привешенный к Николаевскому знамени 3-го Корниловского полка, находящемуся в Джорданвиле. Этот знак и был мною опубликован в свое время.

В частных коллекциях лично мне известно три знака: два в Москве, один – на Украине. Два из них, один «московский» и «украинский», - идентичны между собой и с "джорданвильским". Я их сам видел и имел возможность сравнивать. О втором «московском» не могу ничего сказать, т.к. знаком с ним только по журнальной публикации. Ничего не могу сказать о «питерском» знаке, - не знаю, не видел. Сейчас появился знак на Пробусе. Судя по фотографии, он идентичен с первыми двумя и с «Джорданвильским». Отсутствие имени святого на аверсе знака с Пробуса, Влад прав, может объясняться условиями съемки. Хотя на тех трех, которые я считаю подлинными, это имя есть, - под прозрачной эмалью.

Итого, из пяти знаков 1-й степени, находящихся в коллекционном обращении, как минимум три – подлинные.

 

Первая степень действительно никому индивидуально не вручалась. Не было таких награждений.

По сообщению фон Лампе, фирма Годэ в рамках одного тиража изготовила 10 знаков 1-й степени. Естественно, они абсолютно идентичны.

9 из них использовали для Николаевских знамен 1, 2 и 3 Корниловских, Дроздовских и Марковских полков, которые были вручены еще в Крыму. Десятый знак прикрепили к символическому мечу, возложенному на могилу Врангеля в 1929 г. Куда он потом делся, мне не известно.

Не было необходимости в новом тираже этих знаков, не было и новых заказов. Поэтому я считаю, что все остальные возможные знаки 1-й степени, хоть в чем-то, хоть в какой-то малейшей детали отличающиеся от эталонного (по крайней мере, для меня) «джорданвильского» знака – фальшивки.

 

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 27 2012, 09:20 AM)

QUOTE (Плохиш @ Apr 27 2012, 01:20 AM) QUOTE (AGn @ Apr 26 2012, 11:29 PM) Кстати, Роман - известные первые степени именно знаменные...   И все известные знамена имеют ордена на положенном месте Ходят слухи, что это не совсем так. Вполне возможно, что один из упомянутых мною подлинных знаков – с символического меча, Но остальные два раньше, до поступления в коллекционный оборот, были привешены к каким-то Николаевским знаменам. А может быть и все три. Им просто неоткуда больше взяться! Так что, Роман, Вы напрасно так деликатно назвали дошедшие до Вас сведения слухами.

Изменено 28 апреля, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[AGn]

QUOTE (AGn @ Apr 26 2012, 01:10 PM)

... Обошёлся он покупателю много больше цены, уплаченной на аукционе. ...

Оказалось, что "председатель концессии", который и окучил всех остальных членов, заплатил не "много больше", а во много раз больше, а именно в ЧЕТЫРЕ...

[Alex White]

Награждений Николаевскими знаменами не 9,а 12:кроме вышеперечисленных Корниловских,Марковских и Дроздовских полков были награждены также Гундоровский Георгиевский казачий полк (приказ Главнокомандующего №3657, 18 сентября 1920 г.,еще в России),Константиновское военное училище и Кубанское Алексеевское военное училище (приказом Главнокомандующего №91,11 марта 1921 г.)

Естественно,возникает много вопросов.Были ли изготовлены сами эти знамена?Если да,то когда вручались и где могут находиться сейчас?

 

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Антон106 @ Mar 21 2012, 05:31 PM)

Зравствуйте уважаемые Форумчане . Представляю Вам для обозрения и изучения полную информацию по Ордену Святителя Николая Чудотворца . Иформация взята из сборника Пути Верных составленного А.А. фон Лампе .

Не будучи знакОм, видимо, с публикациями нашего времени, уважаемый Антон106 ввел форумчан в заблуждение. В книге фон Лампе далеко не полная и не во всем верная информация. Я постарался исправить и дополнить фон Лампе в своих книгах 2005 и 2008 гг.

 

В частности, приказом №91 от 11 марта 1921 г. Константиновское и Кубанское военные училища награждены не Николаевскими знаменами, а Николаевскими трубами.

В доказательство привожу оригинал приказа.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Alex White @ Apr 28 2012, 09:04 PM)

Награждений Николаевскими знаменами не 9,а 12:кроме вышеперечисленных Корниловских,Марковских и Дроздовских полков были награждены также Гундоровский Георгиевский казачий полк (приказ Главнокомандующего №3657, 18 сентября 1920 г.,еще в России),Константиновское военное училище и Кубанское Алексеевское военное училище (приказом Главнокомандующего №91,11 марта 1921 г.) Естественно,возникает много вопросов.Были ли изготовлены сами эти знамена?Если да,то когда вручались и где могут находиться сейчас?

Приведенный мною выше приказ уменьшает число награжденных Николаевским знаменем до 10-ти. Гундоровский полк был награжден в конце сентября 1920 г., а уже через полтора месяца Русская армия ушла в Галлиполи.

По видимому, в Крыму Николаевское знамя для Гундоровского полка не успели изготовить. А в Галлиполи не было такой возможности, это все-таки не металлические знаки ордена.

И, если о Николаевских заменах для «цветных» полков в документах очень много сведений (упоминаний, описаний, фотографий, актов передачи и т.п.), то о Николаевском знамени Гундоровского полка ни одного слова я не нашел. Скорее всего оно так и не было изготовлено. Это косвенно подтверждается оставшимся не использованным десятым знаком 1-й степени, который был прикреплен к символическому мечу, возложенному на могилу Врангеля во время церемонии переноса его праха в Белград.

 

Так что, уважаемый Алекс, я продолжаю оставаться в уверенности о наличии всего одного тиража орденов 1-й степени из 10-ти знаков.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Alex White]

Благодарю за разъяснения,Александр Иванович.Вы,как всегда,подробны и точны.

[Антон106]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Apr 29 2012, 10:23 AM)

QUOTE (Антон106 @ Mar 21 2012, 05:31 PM) Зравствуйте уважаемые Форумчане . Представляю Вам для обозрения и изучения полную информацию по Ордену Святителя Николая Чудотворца . Иформация взята из сборника Пути Верных составленного А.А. фон Лампе . Не будучи знакОм, видимо, с публикациями нашего времени, уважаемый Антон106 ввел форумчан в заблуждение. В книге фон Лампе далеко не полная и не во всем верная информация. Я постарался исправить и дополнить фон Лампе в своих книгах 2005 и 2008 гг.   В частности, приказом №91 от 11 марта 1921 г. Константиновское и Кубанское военные училища награждены не Николаевскими знаменами, а Николаевскими трубами. В доказательство привожу оригинал приказа. Хмм . НЕ хотел никого СПЕЦИАЛЬНО вводить в заблуждение . И да я не знакОм с некоторыми публикациями нашего времени . Я испытал радость исследования когда обнаружил эту информацию . Потому как до этого по вопросу об Ордене Святителя Николая Чудотворца в моей голове был полный вакуум . Просто я подумал что чем ближе к первоисточнику тем вернее . Очень хорошо что Вы указали на то что иформация далеко не полная . Спасибо что привели оригинал приказа . Значит еще есть вопросы которые можно изучить . Вот как хорошо когда есть такой великолепный форум , сила коллективного разума необоримая вещь .

[Tema]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Apr 28 2012, 05:41 PM)

QUOTE (Tema @ Apr 26 2012, 02:59 AM) Один крест в Москве, ещё один в Питере, в Джорданвилле опять-таки... теперь - на Пробусе... Еще, небось, где-нибудь есть... И все разные! Я видел и имел возможность изучить и сфотографировать один подлинный знак 1-й степени, привешенный к Николаевскому знамени 3-го Корниловского полка, находящемуся в Джорданвиле. Этот знак и был мною опубликован в свое время. В частных коллекциях лично мне известно три знака: два в Москве, один – на Украине. Два из них, один «московский» и «украинский», - идентичны между собой и с "джорданвильским". Я их сам видел и имел возможность сравнивать. О втором «московском» не могу ничего сказать, т.к. знаком с ним только по журнальной публикации. Ничего не могу сказать о «питерском» знаке, - не знаю, не видел. Сейчас появился знак на Пробусе. Судя по фотографии, он идентичен с первыми двумя и с «Джорданвильским». Вот в том-то и дело, что если посмотреть внимательно и непредвзято, то прекрасно видно, что все эти три креста, показанные здесь, в теме - разные Разные матировка на лучах, венки, иконка и легенда сзади. Ещё одно наблюдение: В документах старых, царских, касающихся георгиевских регалий, с которыми мне довелось работать, всегда писАлось об ордене св.Георгия, который вручался, повязывался на знамя и т.д. и, собственно, про ленту - ни слова. Тогда, когда орден "висел" на ленте, повязанной на знамени под навершием его. Здесь же наоборот, несколько раз пишется про ленты ордена св.Ник.Чудотворца, и нигде собственно про сам орден не упоминается. И последнее: глядя на состояние этих крестов, мне лично трудно поверить, что какой-либо из них когда-то висел на знамени, "болтался" там и бился о навершие. Пусть и самое непродолжительное время.

[AGn]

QUOTE (Tema @ May 3 2012, 12:06 AM)

... Вот в том-то и дело, что если посмотреть внимательно и непредвзято, то прекрасно видно, что все эти три креста, показанные здесь, в теме - разные Разные матировка на лучах, венки, иконка и легенда сзади. Ещё одно наблюдение: В документах старых, царских, касающихся георгиевских регалий, с которыми мне довелось работать, всегда писАлось об ордене св.Георгия, который вручался, повязывался на знамя и т.д. и, собственно, про ленту - ни слова. Тогда, когда орден "висел" на ленте, повязанной на знамени под навершием его. Здесь же наоборот, несколько раз пишется про ленты ордена св.Ник.Чудотворца, и нигде собственно про сам орден не упоминается. И последнее: глядя на состояние этих крестов, мне лично трудно поверить, что какой-либо из них когда-то висел на знамени, "болтался" там и бился о навершие. Пусть и самое непродолжительное время.

О, видно в этом и кроется затаенный смысл...

 

Если бы крест бился, то от него бы в первую очередь слезла бы вся эмаль, а на лучах имелись бы характерные следы... а здесь мы видим девственно чистый крест, с нетронутыми лучами...

 

Про шагрень и прочие несуразности - это вы загнули... это же в системе лохотрона и есть тот самый уникальный приз, "джекпот" понимаешь, с разыгранным по всем нотам спектаклем для ждущего чуда лошка... не может он быть по-определению с облезлой эмалью и какими-то там царапинами...

 

Думаю, что и "это мастер-модель, уникальный образец"(с)...

[AGn]

QUOTE (Плохиш @ Apr 27 2012, 01:20 AM)

QUOTE (AGn @ Apr 26 2012, 11:29 PM) Кстати, Роман - известные первые степени именно знаменные...   И все известные знамена имеют ордена на положенном месте Бывает, обычное дело, типа неврученка... Неврученка тем и хороша, что лохи на нее ведутся, так как ярко блестит...

[Плохиш]

Не следует считать, что те, кто отвечал за знамя. были глупей нас с вами. Можно подумать, что они привязывали орден, как консервную банку к бамперу автомобиля и болтался он, звеня о навершие, брызгая осколками эмали...

Я осматривал навершие одного из белых полков, там имеется очень широкая и плотная трехцветная лента с завязанным бантом. Посреди этого банта прочно закреплен орден и никаким образом не касается металла навершия, а прилегает только к банту.

В России в 19 веке тоже привязывали орден Св.Георгия к навершию. Могу показать, как он крепился: на золотом карабинчике, вшитом в толстый бант из орденской ленты. Орден никак не касается других частей навершия, а бант, в свою очередь, плотно привязан к трубке навершия.

Поэтому искать следы побитостей на знаменных орденах не стоит.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Плохиш

[Tema]

Мы, значит, видели разные георгиевские знамёна 19-го века...

И про золотой карабинчик в документах комиссариатского департамента - ни слова...

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Tema

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Tema @ May 3 2012, 12:06 AM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Apr 28 2012, 05:41 PM) QUOTE (Tema @ Apr 26 2012, 02:59 AM) Один крест в Москве, ещё один в Питере, в Джорданвилле опять-таки... теперь - на Пробусе... Еще, небось, где-нибудь есть... И все разные! ...В частных коллекциях лично мне известно три знака: два в Москве, один – на Украине. Два из них, один «московский» и «украинский», - идентичны между собой и с "джорданвильским". Я их сам видел и имел возможность сравнивать. О втором «московском» не могу ничего сказать, т.к. знаком с ним только по журнальной публикации. Ничего не могу сказать о «питерском» знаке, - не знаю, не видел. Сейчас появился знак на Пробусе. Судя по фотографии, он идентичен с первыми двумя и с «Джорданвильским». Вот в том-то и дело, что если посмотреть внимательно и непредвзято, то прекрасно видно, что все эти три креста, показанные здесь, в теме - разные Разные матировка на лучах, венки, иконка и легенда сзади. Здесь показаны три знака 1-й степени: - из Джорданвиля, - с аукциона Пробус, - из коллекции М.Селиванова. Сравнивать можно только два из них – «джорданвильский» и «пробусовский». Фото знака М.Селиванова, по моему, не пригодно к сравнению. Во всяком случае в том виде, как показано здесь. Большая к Вам просьба! Покажите, пожалуйста, на сравнительной фотографии первых двух крестов различия в штампе подетально. Различия в цвете эмали, металла и т.п., считаю, обсуждать не стоит, т.к. их фотографии делались на разном оборудовании, при разном освещении и в разных условиях.   QUOTE (Tema @ May 3 2012, 12:06 AM) Ещё одно наблюдение: В документах старых, царских, касающихся георгиевских регалий, с которыми мне довелось работать, всегда писАлось об ордене св.Георгия, который вручался, повязывался на знамя и т.д. и, собственно, про ленту - ни слова. Тогда, когда орден "висел" на ленте, повязанной на знамени под навершием его. Здесь же наоборот, несколько раз пишется про ленты ордена св.Ник.Чудотворца, и нигде собственно про сам орден  не упоминается. И последнее: глядя на состояние этих крестов, мне лично трудно поверить, что какой-либо из них когда-то висел на  знамени, "болтался" там и бился о навершие. Пусть и самое непродолжительное время. Уважаемый Тема, Вы считаете, что наградное знамя несли в развернутом виде впереди полка во время длительных маршей и боевых атак? Николаевские знамена были вручены представителям полков 31 октября 1920 г., перед самой эвакуацией. В Галлиполи они хранились в зачехленном виде на орденских площадках соответствующих полков и были развернуты несколько раз во время парадов. После Галлиполи знамена вообще разворачивались только для проветривания и то - очень редко. Где и когда знак мог «болтаться и биться о навершие»?   Абсолютно согласен с Плохишом:   QUOTE (Плохиш @ May 3 2012, 01:31 AM) Не следует считать, что те, кто отвечал за знамя. были глупей нас с вами. Можно подумать, что они привязывали орден, как консервную банку к бамперу автомобиля и болтался он, звеня о навершие, брызгая осколками эмали... Я осматривал навершие одного из белых полков, там имеется очень широкая и плотная трехцветная лента с завязанным бантом. Посреди этого банта прочно закреплен орден и никаким образом не касается металла навершия, а прилегает только к банту. ...Поэтому искать следы побитостей на знаменных орденах не стоит. И в подтверждение его слов привожу фотографию Николаевского знамени одного из корниловских полков, сделанную в Галлиполи.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Роман Сливин]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Apr 28 2012, 05:41 PM)

Так что, Роман, Вы напрасно так деликатно назвали дошедшие до Вас сведения слухами.

Т.е. они действительно были украдены?

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Роман Сливин @ May 3 2012, 01:01 PM)

Т.е. они действительно были украдены?

Я бы не был так категоричен!

В настоящее время эти знаки не прикреплены к знаменам. А вот каким образом они попали в коллекции?

Я знаю местонахождение шести знамен. Пять из них хранятся в православных храмах в США и одно - в Москве в ЦМВС. Только одно из них я смог пощупать, измерить, осмотреть и сфотографировать. Знак на этом замени был. Может быть и на остальных есть, не знаю. Может быть отсутствуют...

Где сейчас находятся еще 3 знамени? Сохранились ли они и в каком состоянии? Как раньше хранились первые шесть? В собранном виде или каждый элемент по-отдельности?

Как видите, очень много неясного в истории хранения этих знамен.

Эту историю Николаевских знамен знаю очень отрывочно, но они, как и некоторые другие русские замена в эмиграции, переходили из рук в руки, хранились в семьях, затем в объединениях, после - опять в семьях... И т.п.

Когда и каким образом некоторые Николаевские знамена остались без знаков? Кто может сказать? Криминал здесь, по-моему, совсем не обязателен.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Юрий К.]

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 3 2012, 01:40 PM)

Я знаю местонахождение шести знамен. Пять из них хранятся в православных храмах в США и одно - в Москве в ЦМВС.

А, разве в ЦМВС хранится только одно Николаевское знамя? Насколько я знаю, там все три знамени, которые были выданы в Марковские полки.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Юрий К. @ May 3 2012, 07:49 PM)

А, разве в ЦМВС хранится только одно Николаевское знамя? Насколько я знаю, там все три знамени, которые были выданы в Марковские полки.

Я знаю только об одном знамени в ЦМВС. Если Вы правы, то остается невыясненным место нахождения только знамени 2-го Корниловского полка.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Юрий К.]

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 3 2012, 08:15 PM)

остается невыясненным место нахождения только знамени 2-го Корниловского полка

Так знамя 2-го Корниловского полка было в Джорданвилле вместе со знаменем 1-го Корниловского полка. Знамя 3-го полка до недавнего времени хранилось в Брюсселе.

[Alex White]

QUOTE (Юрий К. @ May 3 2012, 07:49 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 3 2012, 01:40 PM) Я знаю местонахождение шести знамен. Пять из них хранятся в православных храмах в США и одно - в Москве в ЦМВС. А, разве в ЦМВС хранится только одно Николаевское знамя? Насколько я знаю, там все три знамени, которые были выданы в Марковские полки. Более того,все три полотнища в плохом состоянии,без древков,лент и орденских знаков.

[Юрий К.]

QUOTE (Alex White @ May 3 2012, 08:34 PM)

Более того, все три полотнища в плохом состоянии, без древков, лент и орденских знаков.

С древками соглашусь - их нет. А, вот, аксессуары были. По крайней мере, один полный комплект вместе со знаком ордена точно был. Думаю, что и остальные там тоже есть.

[Alex White]

QUOTE (Юрий К. @ May 3 2012, 08:34 PM)

Знамя 3-го полка до недавнего времени хранилось в Брюсселе.

Ныне у вдовы Л.А.Шапрона-дю-Ларрэ,внука Л.Г.Корнилова.Одним Корниловским знаменем она уже распорядилась:

http://www.tass-ural.ru/urfofacts/v_rossiy...kogo_polka.html

 

Cкорее всего и знамя 3-го полка ждет та же участь- быть одним из 4000 пронумерованных экспонатов.Там оно будет духовно мертво.

"Боже,пропал Калабуховский дом"©

[Роман Сливин]

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 3 2012, 01:40 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 3 2012, 01:01 PM) Т.е. они действительно были украдены? Я бы не был так категоричен! В настоящее время эти знаки не прикреплены к знаменам. А вот каким образом они попали в коллекции? Я знаю местонахождение шести знамен. Пять из них хранятся в православных храмах в США и одно - в Москве в ЦМВС. Только одно из них я смог пощупать, измерить, осмотреть и сфотографировать. Знак на этом замени был. Может быть и на остальных есть, не знаю. Может быть отсутствуют... Где сейчас находятся еще 3 знамени? Сохранились ли они и в каком состоянии? Как раньше хранились первые шесть? В собранном виде или каждый элемент по-отдельности? Как видите, очень много неясного в истории хранения этих знамен. Эту историю Николаевских знамен знаю очень отрывочно, но они, как и некоторые другие русские замена в эмиграции, переходили из рук в руки, хранились в семьях, затем в объединениях, после - опять в семьях... И т.п. Когда и каким образом некоторые Николаевские знамена остались без знаков? Кто может сказать? Криминал здесь, по-моему, совсем не обязателен. Я знаю, что после освобождения Белграда советской администрацией были вывезены знамена из Храма Св. Троицы. Там случайно не было белогвардейских знамен?

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Юрий К. @ May 3 2012, 08:34 PM)

Так знамя 2-го Корниловского полка было в Джорданвилле вместе со знаменем 1-го Корниловского полка. Знамя 3-го полка до недавнего времени хранилось в Брюсселе.

Нет, Юрий, Ваши сведения не совсем верные.

В Джорданвиле - знамена 1 и 3 Корниловских полков. Знамя 3-го полка я как раз и изучал и фотографировал. Номер полка есть на скобе знамени, поэтому я уверен. Знамя 1-го полка я не снимал со стены, где оно было закреплено, поэтому скобу не видел. Но, судя по учетным записям - это знамя 1-го полка.

[Александр Рудиченко]

Ну вот, общими усилиями и составили полный список:

- все три знамени Дроздовских полков находятся в храмах Нью-Йорка и Вашингтона (в точности где какое, не знаю);

- знамена 1 и 3 Корниловских полков - Джорданвиль;

- знамя 2-го Корниловского полка в апреле передано в Эрмитаж;

- все три знамени Марковских полков - ЦМВС.

 

Вопрос к Юрию К. и Алексу Вайту:

Данные о ЦМВС точные? Откуда они?

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Юрий К.]

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 3 2012, 10:58 PM)

Нет, Юрий, Ваши сведения не совсем верные. В Джорданвиле - знамена 1 и 3 Корниловских полков. Знамя 3-го полка я как раз и изучал и фотографировал. Номер полка есть на скобе знамени, поэтому я уверен. Знамя 1-го полка я не снимал со стены, где оно было закреплено, поэтому скобу не видел. Но, судя по учетным записям - это знамя 1-го полка.

Благодарю за уточнение. Отвечал по памяти, поэтому и допустил ошибку. Знамя 3-го полка действительно в Джорданвилле. О нем в свое время была публикация с описанием и фотографиями в "Военно-историческом вестнике" (№ 26 за 1965 год). Да и в Ваших книгах о нем приводится исчерпывающая информация. Получается, знамя 2-го Корниловского полка в Брюселле.

[Юрий К.]

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 3 2012, 11:07 PM)

- знамя 2-го Корниловского полка в апреле передано в Эрмитаж;

В Эрмитаж было передано не Николаевское знамя, а старое черно-красное знамя Корниловского ударного отряда (полка) 1917 года. Что касается Марковских знамен в ЦМВС, то у меня информация о них от лиц, изучавших знаменную коллекцию музея в начале 90-х годов. Кстати, два знамени из трех были в свое время опубликованы в статьях В. Дурова.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Юрий К. @ May 3 2012, 11:52 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 3 2012, 11:07 PM) - знамя 2-го Корниловского полка в апреле передано в Эрмитаж; В Эрмитаж было передано не Николаевское знамя, а старое черно-красное знамя Корниловского ударного отряда (полка) 1917 года. Что касается Марковских знамен в ЦМВС, то у меня информация о них от лиц, изучавших знаменную коллекцию музея в начале 90-х годов. Кстати, два знамени из трех были в свое время опубликованы в статьях В. Дурова. Был тогда в фондах и знамя видел. Орден на полотнище был. (Тогда я его впервые живьём и увидел.)

[Roberto Palacios]

QUOTE (Alex White @ May 3 2012, 08:51 PM)

QUOTE (Юрий К. @ May 3 2012, 08:34 PM) Знамя 3-го полка до недавнего времени хранилось в Брюсселе. Ныне у вдовы Л.А.Шапрона-дю-Ларрэ,внука Л.Г.Корнилова.Одним Корниловским знаменем она уже распорядилась: http://www.tass-ural.ru/urfofacts/v_rossiy...kogo_polka.html   Cкорее всего и знамя 3-го полка ждет та же участь- быть одним из 4000 пронумерованных экспонатов.Там оно будет духовно мертво. "Боже,пропал Калабуховский дом"© Вам уже ответили, что это знамя было Ударное, а не Николаевское. И что Вас так раздражает в произошедшем? Что вдова передала это знамя БЕЗВОЗМЕЗДНО в одно из лучших музейных собраний знамён РФ? А должна была на аукцион что ли выставить? В принципе могла и слегка обогатиться... Но не стала.

[Плохиш]

Баб есть баб, как говаривал один мой покойный приятель... чего с неё взять? Корниловцы, наверное, в гробу перевернулись: их знамя баба в большевисткий музей подарила...

[Georgii]

Судя по новостям, она сказала,что "время пришло". (Идеи БД в России сейчас популярны?)

Надеюсь, что к мавзолею кидать не будут.

[Юрий К.]

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 3 2012, 10:58 PM)

Нет, Юрий, Ваши сведения не совсем верные. В Джорданвиле - знамена 1 и 3 Корниловских полков. Знамя 3-го полка я как раз и изучал и фотографировал. Номер полка есть на скобе знамени, поэтому я уверен.

Интересное кино получается. В упомянутом выше "Военно-историческом вестнике" были опубликованы фотографии Николаевского знамени 3-го Корниловского ударного полка (на то время оно хранилось в Брюсселе), которые прислал в редакцию вместе с описанием самого знамени Д. Поздняков. Легко заметить, что его лицевая сторона расположением звезд отличается от знамени, которое хранится в Джорданвилле и которое опубликовано в Ваших книгах как знамя 3-го полка. Имеем на лицо серьезное противоречие. Может, в Джорданвилле находятся всё-таки знамена 1-го и 2-го полков?

[Роман Сливин]

QUOTE (Georgii @ May 4 2012, 02:02 AM)

Судя по новостям, она сказала,что "время пришло". (Идеи БД в России сейчас популярны?) Надеюсь, что к мавзолею кидать не будут.

Стесняюсь своего невежества ... а какие были идеи у БД?