Орден Святителя Николая Чудотворца .

[Vlad-meister]

QUOTE (Плохиш @ May 4 2012, 01:48 AM)

Баб есть баб, как говаривал один мой покойный приятель... чего с неё взять? Корниловцы, наверное, в гробу перевернулись: их знамя баба в большевисткий музей подарила...

Вот это точно!!!!

 

Это прямо святотатство какое-то! Есть, увы, наивные среди потомков, которые верят, что Совдепия кончилась. Благо их меньшинство.

 

[Плохиш]

QUOTE (Роман Сливин @ May 4 2012, 02:57 AM)

Стесняюсь своего невежества ... а какие были идеи у БД?

Вам нужно посмотреть к/ф "Новые приключения неуловимых", сцену с исполнением в ресторане "Боже, царя храни", там все идеи озвучены.

 

[Ulfur]

QUOTE (Плохиш @ May 4 2012, 12:05 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 4 2012, 02:57 AM) Стесняюсь своего невежества ... а какие были идеи у БД? Вам нужно посмотреть к/ф "Новые приключения неуловимых", сцену с исполнением в ресторане "Боже, царя храни", там все идеи озвучены. Только кем они озвучены? Основная идея БД всё-таки антибольшевизм, антикоммунизм. Разве нет?

[vladimir777]

QUOTE (Georgii @ May 4 2012, 02:02 AM)

Судя по новостям, она сказала,что "время пришло". (Идеи БД в России сейчас популярны?) Надеюсь, что к мавзолею кидать не будут.

Пока В.И.Ленин смердит в мавзолее - время не пришло...

[Vlad-meister]

Главная идея была - "За учредительное собрание", когда законные представители всей бывшей Империи, собравшись вместе, коллективно решили бы, какую форму правления страной выбрать. Это же касалось и права наций на самоопределение.

 

Именно поэтому ни один из вождей БД не взял на себя смелость даже в обмен на военную помощь дать независимость отдельным территориям бывшей Империи. Не считали вожди для себя возможным принимать решения по политическому и территориальному устройству страны за народ. Тактической же целью ставилась борьба с узурпаторами, при которых ни о каком Учредительном собрании речь идти не могла.

 

Данный лозунг был естественен для людей нормальных, но, к сожалению, многим был понятнее другой - грабь, т.е. изначально фундамент государства Совдепия закладывалась на принципах низменных и уркаганских.

 

[Ulfur]

QUOTE (Vlad-meister @ May 4 2012, 02:21 PM)

Главная идея была - "За учредительное собрание", когда законные представители всей бывшей Империи, собравшись вместе, коллективно решили бы, какую форму правления страной выбрать. Это же касалось и права наций на самоопределение. Именно поэтому ни один из вождей БД не взял на себя смелость даже в обмен на военную помощь дать независимость отдельным территориям бывшей Империи. Не считали вожди для себя возможным принимать решения по политическому и территориальному устройству страны за народ. Тактической же целью ставилась борьба с узурпаторами, при которых ни о каком Учредительном собрании речь идти не могла. Данный лозунг был естественен для людей нормальных, но, к сожалению, многим был понятнее другой - грабь, т.е. изначально фундамент государства Совдепия закладывалась на принципах низменных и уркаганских.

QUOTE

изначально фундамент государства Совдепия закладывалась на принципах низменных и уркаганских.

Точно.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Плохиш @ May 4 2012, 01:48 AM)

Баб есть баб, как говаривал один мой покойный приятель... чего с неё взять? Корниловцы, наверное, в гробу перевернулись: их знамя баба в большевисткий музей подарила...

Это Эрмитаж "большевистский музей"?

[Плохиш]

QUOTE (Roberto Palacios @ May 4 2012, 05:06 PM)

Это Эрмитаж "большевистский музей"?

У нас все большевистское, если Вы не знали. А от императорского Эрмитажа только пыль за плинтусами осталась. Администрация - сплошь бывшие партийные, а сколько распродано и разворовано экспонатов, до сих пор никак не подсчитают.

[danila2609]

QUOTE (vladimir777 @ May 4 2012, 12:45 PM)

Пока В.И.Ленин смердит в мавзолее - время не пришло...

Смердить- значит "...испускать смрад, зловоние; дурно пахнуть". До Вас в Мавзолее вроде ничем не пахло...

 

P.S. Не обижайтесь, сами подставились.

[Alex White]

QUOTE (Roberto Palacios @ May 4 2012, 12:10 AM)

Вам уже ответили, что это знамя было Ударное, а не Николаевское. И что Вас так раздражает в произошедшем? Что вдова передала это знамя БЕЗВОЗМЕЗДНО в одно из лучших музейных собраний знамён РФ? А должна была на аукцион что ли выставить? В принципе могла и слегка обогатиться... Но не стала.

Чем отличается знамя ударников 1917 года от Николаевского,я представляю.

В коллекции Л.А.Шапрона-дю-Ларрэ было ТРИ знамени корниловцев.

Лиха беда начало.Сначала передали ударное,а остальные для вдовы чем лучше или хуже?

Что из "одного из лучших музейных собраний" РФ лихо воруют,иностранцы знать не обязаны.Может,уже и в России стали забывать?

Кроме того,альтернатив больше,чем постсоветский музей или аукцион.Белогвардейские знамена до сих пор сохраняли свое значение духовных святынь для определенного круга людей.

В музеях они мертвы.

 

 

[Alex White]

QUOTE (Vlad-meister @ May 4 2012, 10:39 AM)

QUOTE (Плохиш @ May 4 2012, 01:48 AM) Баб есть баб, как говаривал один мой покойный приятель... чего с неё взять? Корниловцы, наверное, в гробу перевернулись: их знамя баба в большевисткий музей подарила... Вот это точно!!!!   Это прямо святотатство какое-то! Есть, увы, наивные среди потомков, которые верят, что Совдепия кончилась. Благо их меньшинство. Марина Деникина-Грей в свое время заявляла,что шашку своего отца отдаст президенту РФ.Главчекисту то бишь.Тоже получила взамен российский паспорт. Мерзко это как-то смотрится.

[Юрий К.]

QUOTE (Alex White @ May 4 2012, 05:26 PM)

В коллекции Л.А.Шапрона-дю-Ларрэ было ТРИ знамени корниловцев.

Одно 1917 года (Е.Г. передала в Эрмитаж), одно 1920 года, Николаевское (как я понимаю, оно до сих пор у неё), а какое ТРЕТЬЕ?

[Alex White]

QUOTE (Юрий К. @ May 4 2012, 02:47 AM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 3 2012, 10:58 PM) Нет, Юрий, Ваши сведения не совсем верные. В Джорданвиле - знамена 1 и 3 Корниловских полков. Знамя 3-го полка я как раз и изучал и фотографировал. Номер полка есть на скобе знамени, поэтому я уверен. Интересное кино получается. В упомянутом выше "Военно-историческом вестнике" были опубликованы фотографии Николаевского знамени 3-го Корниловского ударного полка (на то время оно хранилось в Брюсселе), которые прислал в редакцию вместе с описанием самого знамени Д. Поздняков. Легко заметить, что его лицевая сторона расположением звезд отличается от знамени, которое хранится в Джорданвилле и которое опубликовано в Ваших книгах как знамя 3-го полка. Имеем на лицо серьезное противоречие. Может, в Джорданвилле находятся всё-таки знамена 1-го и 2-го полков? Нет,знамя 2-го Корниловского полка все же не находилось в Джорданвилле. Нашел в своем архиве статью из газеты "Труд" за 1994 год с интервью с Шапроном-дю-Ларрэ.

[Юрий К.]

QUOTE (Alex White @ May 4 2012, 05:37 PM)

Нет, знамя 2-го Корниловского полка все же не находилось в Джорданвилле. Нашел в своем архиве статью из газеты "Труд" за 1994 год с интервью с Шапроном-дю-Ларрэ.

А есть ли информация о том, как это знамя попало к Шапрону дю Ларре, и, как тогда объяснить разницу в рисунке опубликованных знамен 3-го Корниловского полка? Какая-то путаница наблюдается.

[Mstislav99]

Удивительно как некоторые господа пытаются быть белее белых.

И рассуждают, как надо было поступить потомкам белых.

А ведь они выполняют волю предков.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Alex White @ May 4 2012, 05:37 PM)

QUOTE (Юрий К. @ May 4 2012, 02:47 AM) QUOTE (Александр Рудиченко @ May 3 2012, 10:58 PM) Нет, Юрий, Ваши сведения не совсем верные. В Джорданвиле - знамена 1 и 3 Корниловских полков. Знамя 3-го полка я как раз и изучал и фотографировал. Номер полка есть на скобе знамени, поэтому я уверен. Интересное кино получается. В упомянутом выше "Военно-историческом вестнике" были опубликованы фотографии Николаевского знамени 3-го Корниловского ударного полка (на то время оно хранилось в Брюсселе), которые прислал в редакцию вместе с описанием самого знамени Д. Поздняков. Легко заметить, что его лицевая сторона расположением звезд отличается от знамени, которое хранится в Джорданвилле и которое опубликовано в Ваших книгах как знамя 3-го полка. Имеем на лицо серьезное противоречие. Может, в Джорданвилле находятся всё-таки знамена 1-го и 2-го полков? Нет,знамя 2-го Корниловского полка все же не находилось в Джорданвилле. Нашел в своем архиве статью из газеты "Труд" за 1994 год с интервью с Шапроном-дю-Ларрэ. А у Корниловского конного дивизиона было знамя?

[Roberto Palacios]

QUOTE (Mstislav99 @ May 4 2012, 07:15 PM)

Удивительно как некоторые господа пытаются быть белее белых. И рассуждают, как надо было поступить потомкам белых. А ведь они выполняют волю предков.

И правильно делают. Есть масса примеров, когда потомки сначала пытались продать что можно, а оставшееся сжигали. В США такое было...

[Roberto Palacios]

QUOTE (Плохиш @ May 4 2012, 05:16 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ May 4 2012, 05:06 PM) Это Эрмитаж "большевистский музей"? У нас все большевистское, если Вы не знали. А от императорского Эрмитажа только пыль за плинтусами осталась. Администрация - сплошь бывшие партийные, а сколько распродано и разворовано экспонатов, до сих пор никак не подсчитают. Правда? Теперь хоть знать буду. А если человек в силу неких причин в ком.партию во времена СССР не вступал (может даже и не смог), то он автоматически порядочный и пушистый по жизни? А воруют из ВСЕХ музеев, где с учётом проблемы и , особенно, с переломной эпохой "повезло". Есть такие, что полностью разворованы. В Афганистане, Ираке, кое чего уже в Египте. Там что - тоже большевички стараются? По мне - наличие/отсутствие партбилета, как и тоже с крестильным крестиком (или что там у не христиан). ВООБЩЕ не влияет на порядочность. НИКАК.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Mstislav99 @ May 4 2012, 07:15 PM)

Удивительно как некоторые господа пытаются быть белее белых. И рассуждают, как надо было поступить потомкам белых. А ведь они выполняют волю предков.

Наверное, заслужили величания отбеливателями.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Alex White @ May 4 2012, 05:31 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ May 4 2012, 10:39 AM) QUOTE (Плохиш @ May 4 2012, 01:48 AM) Баб есть баб, как говаривал один мой покойный приятель... чего с неё взять? Корниловцы, наверное, в гробу перевернулись: их знамя баба в большевисткий музей подарила... Вот это точно!!!!   Это прямо святотатство какое-то! Есть, увы, наивные среди потомков, которые верят, что Совдепия кончилась. Благо их меньшинство. Марина Деникина-Грей в свое время заявляла,что шашку своего отца отдаст президенту РФ.Главчекисту то бишь.Тоже получила взамен российский паспорт. Мерзко это как-то смотрится. Получение российского паспорта - это не самая желанная на свете радость. Особых преференций не содержит. А передавала она РОССИЙСКОМУ ПРЕЗИДЕНТУ. А то, что на этом месте сидит "главчекист" (на самом деле чекист не главный и сильно бывший - не не суть, у них там щаз другая "пирамидка/вертикалька/спрутик власти"), так это не её, а НАША проблема.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Roberto Palacios

[Roberto Palacios]

QUOTE (Alex White @ May 4 2012, 05:26 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ May 4 2012, 12:10 AM) Вам уже ответили, что это знамя было Ударное, а не Николаевское. И что Вас так раздражает в произошедшем? Что вдова передала это знамя БЕЗВОЗМЕЗДНО в одно из лучших музейных собраний знамён РФ? А должна была на аукцион что ли выставить? В принципе могла и слегка обогатиться... Но не стала. Кроме того,альтернатив больше,чем постсоветский музей или аукцион.Белогвардейские знамена до сих пор сохраняли свое значение духовных святынь для определенного круга людей. В музеях они мертвы. Ну да, ну да. А все иконы отобрать у музеев и передать в церкви... Только там им хоть верующие (и типа верующие) молиться будут, а чё со старыми знамёнами то будут делать? Хороводы вокруг них водить? Можно ещё и нарядиться в псевдо-мундиры. Это ведь ведь просто материальная культура этой страны. Как и остальные знамёна ДО и ПОСЛЕ этих. Овеянные и не овеянные славой и политые и не политые кровью. Много и разные. Самое им место - в государственных музеях.   А вот открытость российских музеев - это отдельный вопрос. Вот тут отдельно свинство процветает. Но тоже можно приспособиться...

[Vlad-meister]

Ё

[Vlad-meister]

Ё 2

[Vlad-meister]

Ё 3

[Vlad-meister]

4

[Юрий К.]

Судя по полотнищу, это знамя точно не 2-го Корниловского полка. Изменено 4 мая, 2012 пользователем Юрий К.

[Игорь Устинов]

Есть вот такое фото из США со знаменами... Стоят, справа налево: генерал-майор Лебедев Олег Иванович и полковник-корниловец Елисеев Федор Иванович.

 

В Севастопольском военно-морском музее Черноморского флота видел в точно таких же навершиях знамен зияющие дыры - ордена Св. Георгия выломаны.

[Игорь Устинов]

Цветное фото похорон со знаменами, в том же зале с иконостасом, что и выше. Всего есть 10 снимков с разных ракурсов, если интересно, то выложу, хотя мелковато видно.

[Плохиш]

QUOTE (Roberto Palacios @ May 4 2012, 07:52 PM)

Это ведь ведь просто материальная культура этой страны. Как и остальные знамёна ДО и ПОСЛЕ этих. Овеянные и не овеянные славой и политые и не политые кровью. Много и разные. Самое им место - в государственных музеях.

Сейчас как раз пишу книжку о знаменах, надеюсь к осени издать.

Полагаю, считать знамена памятниками материальной культуры настолько же справедливо,как говорить про родную мать, что это всего лишь самка человека, место которой - в банке с формалином.

[Юрий К.]

QUOTE (Игорь Устинов @ May 4 2012, 09:45 PM)

есть 10 снимков с разных ракурсов, если интересно, то выложу, хотя мелковато видно.

Выложите, пожалуйста. Всё-таки надо разобраться с деталями и тем, где какие Николаевские знамена корниловцев хранятся.

[Плохиш]

QUOTE (Mstislav99 @ May 4 2012, 07:15 PM)

Удивительно как некоторые господа пытаются быть белее белых. И рассуждают, как надо было поступить потомкам белых. А ведь они выполняют волю предков.

Что-то не слышал я про такую "волю предков" и внучка Шапрона - не офицерское собрание корниловцев.

Лет десять назад уже передали знамя Л-Гв. Гренадерского полка в Эрмитаж (Путину вручили в Англии). Британцы, как обычно, проявили свое традиционное неуважение к России (с российской стороны суетился всё тот же Вилинбахов). Было объявлено, что выполняется воля покойных офицеров полка, которые просили вернуть знамя в Россию, когда там не будет большевиков. При этом умолчали о других требованиях, вроде обязательного восстановления гренадерского полка в Российской армии и проч. Не думаю, что офицеры подразумевали передачу знамени в руки чекиста и последующее хранение ящика со знаменем в темном углу витрины музея.

[Игорь Устинов]

Фото 1.