Реставрация Знаков

[Квик 51]

QUOTE (06061966 @ Sep 3 2012, 08:25 PM)

QUOTE (Иваныч @ Sep 3 2012, 08:17 PM) Хочу понять, что сделал автор темы "не того со знаками", Смотря какая у него стояла задача. Если убить, то всё он сделал правильно. А какова Ваща задача - коллекционировать знаки в суперсохране или пофлудить на форуме

[Квик 51]

QUOTE (Kralevik @ Sep 3 2012, 10:55 PM)

QUOTE (Amatour @ Sep 2 2012, 10:06 PM) Для полировки использовал следующие "боры" и полировочную пасту: Вспомнился лесковский Левша:   - Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичём не чистят...   Неужели в европах не нашлось ничего кроме Колы.Оно конечно, ортофосфорная кислота сильная вещь, но есть химия специально педназначенная для чистки металлов. Не будем говорить о специальных составах для чистки монет, ИМХО перевод денег, но средства типа израильского "Металл Клинер" для чистки бронзы, латуни, мельхиора и т.д., вплоть до золота, думается, присутствуют на полках тамошних лабазов. И ещё, выбросьте из Вашего "арсенала" все дрели, боры и прочие ускорители процесса. После соответствующей химии, только руки, деревянная зубочистка, мягкая зубная щетка, ну и вагон терпения. И тогда, скорее всего, Вам удастся избежать таких вот потерь... Читаете мысли Александр Как всегда Вы на высоте

[term100]

QUOTE (Иваныч @ Sep 3 2012, 08:17 PM)

Меня "на горло" брать не надо.

А кто Вас брал?? "на горло" ??? ,мне делать что ли больше нечего???.

 

[Amatour]

QUOTE (Kralevik @ Sep 3 2012, 10:55 PM)

QUOTE (Amatour @ Sep 2 2012, 10:06 PM) Для полировки использовал следующие "боры" и полировочную пасту: Вспомнился лесковский Левша:   - Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичём не чистят...   Неужели в европах не нашлось ничего кроме Колы.Оно конечно, ортофосфорная кислота сильная вещь, но есть химия специально педназначенная для чистки металлов. Не будем говорить о специальных составах для чистки монет, ИМХО перевод денег, но средства типа израильского "Металл Клинер" для чистки бронзы, латуни, мельхиора и т.д., вплоть до золота, думается, присутствуют на полках тамошних лабазов. И ещё, выбросьте из Вашего "арсенала" все дрели, боры и прочие ускорители процесса. После соответствующей химии, только руки, деревянная зубочистка, мягкая зубная щетка, ну и вагон терпения. И тогда, скорее всего, Вам удастся избежать таких вот потерь... Дорогой Александр,   Я не сомневаюсь, что в "европах" можно многое найти на полках, но проблема в том, что я то в Норвегии и тут не все так просто как бы хотелось. На полках, единственный препарат который я нашел фирмы КИВИ нр 830 дла чистки меди и латуни, но о нем я даже на стал вспоминать, т.к. с таким же эфектом я могбы дожидатся конца света. ПС. Для примера скажу, что в Норвегии есть своего рода правило, выбор чем меньше тем лучше!

[AGn]

QUOTE (Kralevik @ Sep 3 2012, 10:55 PM)

...И ещё, выбросьте из Вашего "арсенала" все дрели, боры и прочие ускорители процесса. После соответствующей химии, только руки, деревянная зубочистка, мягкая зубная щетка, ну и вагон терпения. И тогда, скорее всего, Вам удастся избежать таких вот потерь...

Золотые слова!

 

Вспоминаю, как однажды обратился к одному реставратору почистить медаль в ультрозвуковой ванне, а он взял медаль, посмотрел так на нее задумчиво и говорит - "А перед ванной мы ее сейчас пройдем кратцовочкой", и берет щетку в руки, я чуть дара речи не лишился, еле успел медаль назад забрать...

[Amatour]

QUOTE (term100 @ Sep 3 2012, 03:09 PM)

QUOTE (Tema @ Sep 3 2012, 12:28 PM) Ну... всё блестящее и свежепочищенное довольно быстро тускнеет. Чистить находки всё равно требуется - так дайте человеку совет, а не раскритиковывайте! А про "ювелиров-реставраторов" по нашей теме мне лично слышать просто смешно. В обеих столицах их можно пересчитать на пальцах одной руки и то, у каждого из них все работы через одну, то удачная, а то - лучше б не брался... Воля Ваша ,смеяться ,или нет? Но и в Москве и в Питере наверняка есть хорошие мастера,тем более для данного случая. В Осло, где я проживаю всего 6 ювелиров, есть конечно дизайнеры, проектанты, продавцы - но если вы мне советуете искать среди продавцов или консультантов ювелира-рестовратора... Мне это кажется, не столько нелепо, сколько смешно; Я по этому, я начал эту тему, что есть много людей в похожей ситуации, которым просто не к кому обратится. Вот и приходится расчитовать на собственные силы, благо, что есть такой форум, где можно многому научится, поучится!

[Михаил Беленький]

QUOTE (Amatour @ Sep 3 2012, 11:19 PM)

В Осло, где я проживаю всего 6 ювелиров...

Вы не забыли пару нулей после шестерки приписать?

[Amatour]

QUOTE (Михаил Беленький @ Sep 4 2012, 12:22 AM)

QUOTE (Amatour @ Sep 3 2012, 11:19 PM) В Осло, где я проживаю всего 6 ювелиров... Вы не забыли пару нулей после шестерки приписать?   Нет Михаил, к сожелению на забыл... Ну как говотится, чтобы зря "лясы" не точить, ниже ссылочка...   http://www.1881.no/?Query=gullsmed+oslo&qt=8   Но мой личный совет, если вдруг прийдет вам в голову обратися к местному ювелиру, цепочку запаять или колечко увеличить, конечно если вам повезет и у него будет в ближайшем будующем время сделать это, советую спосить сколько он берет за час работы!!!

[buttonfly]

дельный совет: не стоит усердствовать с полировкой, дабы не лишать артефакты родной патины

[Amatour]

QUOTE (buttonfly @ Sep 4 2012, 12:42 AM)

дельный совет: не стоит усердствовать с полировкой, дабы не лишать артефакты родной патины

У меня еше есть такой бандит, на неm то кроме патины так и нечего и не осталось

 

Влад

[buttonfly]

QUOTE (Amatour @ Sep 2 2012, 10:26 PM)

Процес полировки (с приминением обычной "дрели", которую можно в любом доме) разделил на три этапа в зависимости от применяемого наконечника: 1. чистка металическим щетко-образным наконечником. Хорошо чистит, но оставляет серо-металический блеск после себя. 2. полировка наконечником с войлоком и пастой. Здесь надо быть крайне акуратным, поскольку очень легко "загладить" узор. Интересный нюанс, во время полировки знака Гроховского полка, один наконечник испортился, а поскольку другого нового не было, использовал старый, которым полеровал серебрянный подсвечник. В итоге во время полировки, произошло серебрение знака! Не могу этого обяснить, но факт на лицо! 3. Поскольку, после полировки, знаки ненатурально блестели, применил большую счетку с пастой - в итоге знаки преобрели полуматовый вид.

а так слабо?

[Сергей Власов]

QUOTE (buttonfly @ Sep 11 2012, 06:47 PM)

а так слабо?

Так не слабо, ТАК НЕ НАДО!

[buttonfly]

QUOTE (Сергей Власов @ Sep 11 2012, 07:35 PM)

QUOTE (buttonfly @ Sep 11 2012, 06:47 PM) а так слабо?  Так не слабо, ТАК НЕ НАДО! а так надо??

[Amatour]

QUOTE (buttonfly @ Sep 11 2012, 06:47 PM)

QUOTE (Amatour @ Sep 2 2012, 10:26 PM) Процес полировки (с приминением обычной "дрели", которую можно в любом доме) разделил на три этапа в зависимости от применяемого наконечника: 1. чистка металическим щетко-образным наконечником. Хорошо чистит, но оставляет серо-металический блеск после себя. 2. полировка наконечником с войлоком и пастой. Здесь надо быть крайне акуратным, поскольку очень легко "загладить" узор. Интересный нюанс, во время полировки знака Гроховского полка, один наконечник испортился, а поскольку другого нового не было, использовал старый, которым полеровал серебрянный подсвечник. В итоге во время полировки, произошло серебрение знака! Не могу этого обяснить, но факт на лицо! 3. Поскольку, после полировки, знаки ненатурально блестели, применил большую счетку с пастой - в итоге знаки преобрели полуматовый вид. а так слабо?

[nobody]

QUOTE (Amatour @ Sep 4 2012, 12:52 AM)

QUOTE (buttonfly @ Sep 4 2012, 12:42 AM) дельный совет: не стоит усердствовать с полировкой, дабы не лишать артефакты родной патины У меня еше есть такой бандит, на неm то кроме патины так и нечего и не осталось   Влад Вы положите этот знак в щелочной раствор - настрогайте и размешайте немного мыла в дистиллированной воде . Обрежьте щетину на жесткой зубной щетке до половины , чтобы была ещё жестче и несколько раз в неделю вынимайте знак и чистите. Процесс долгий , но щадящий ...

[buttonfly]

QUOTE (nobody @ Sep 12 2012, 12:54 AM)

QUOTE (Amatour @ Sep 4 2012, 12:52 AM) QUOTE (buttonfly @ Sep 4 2012, 12:42 AM) дельный совет: не стоит усердствовать с полировкой, дабы не лишать артефакты родной патины У меня еше есть такой бандит, на неm то кроме патины так и нечего и не осталось   Влад Вы положите этот знак в щелочной раствор - настрогайте и размешайте немного мыла в дистиллированной воде . Обрежьте щетину на жесткой зубной щетке до половины , чтобы была ещё жестче и несколько раз в неделю вынимайте знак и чистите. Процесс долгий , но щадящий ... да, после недели замачивания в мыльном растворе можно лишиться рельефа

[Berg170]

QUOTE (buttonfly @ Sep 11 2012, 06:47 PM)

а так слабо?

Жаль, Вы испортили знак.

[buttonfly]

QUOTE (Berg170 @ Sep 12 2012, 10:44 PM)

QUOTE (buttonfly @ Sep 11 2012, 06:47 PM) а так слабо?  Жаль, Вы испортили знак. коллега, я Вас умоляю ... Вы не обратили внимание на исходное фото?? возможно там не видно забитый вензель и следы гвоздя по всей площади

[Amatour]

QUOTE (Berg170 @ Sep 12 2012, 10:44 PM)

QUOTE (buttonfly @ Sep 11 2012, 06:47 PM) а так слабо?  Жаль, Вы испортили знак.     Позвольте с вами на согласится, дорогой Берг,   Я обратил внимание, что многие присутствующие специалисты по знакам (которым я и в подметки не гожусь), позволю заметитить путают два понятия т.е. консервецию с реставрацией!   На представленном БуттонФлаем знаке, проделанна колосальная реставрационная работа. Начну по порядку (я пропушю фото и техдокументацию): 1. Очистка знака 2. Удаление нанесенного "узора" вместо утраченного накладного вензеля. 3. Придание основе знака начального вида.   На основе моих знаний в облати реставрации (дипломированного реставратора памятников архитектуры), могу сказать что проделланая работа соответствует требованиям реставрационного делопроизводства.   Позволю заметить, что реставрация это "востановление", того или иного предмета и т.п. и приведение его в первоначальный вид с применением если не тех самых, тогда максимально приближеных технологий и материалов.   Вопрос об консервации или реставрации всегда остается открытым, как знаков и медалей, так и памятников и картин. Я даже больше скажу - Философский вопрос!

[nobody]

QUOTE (buttonfly @ Sep 12 2012, 06:52 PM)

QUOTE (nobody @ Sep 12 2012, 12:54 AM) QUOTE (Amatour @ Sep 4 2012, 12:52 AM) QUOTE (buttonfly @ Sep 4 2012, 12:42 AM) дельный совет: не стоит усердствовать с полировкой, дабы не лишать артефакты родной патины У меня еше есть такой бандит, на неm то кроме патины так и нечего и не осталось   Влад Вы положите этот знак в щелочной раствор - настрогайте и размешайте немного мыла в дистиллированной воде . Обрежьте щетину на жесткой зубной щетке до половины , чтобы была ещё жестче и несколько раз в неделю вынимайте знак и чистите. Процесс долгий , но щадящий ... да, после недели замачивания в мыльном растворе можно лишиться рельефа Если рельеф состоит из окисла , то несомненно ... Я слышал о способе закрепления окисла и придания ему вида металла , но вживую не сталкивался ... Может , это байка ...

[buttonfly]

QUOTE (nobody @ Sep 13 2012, 11:30 AM)

Если рельеф состоит из окисла , то несомненно ... Я слышал о способе закрепления окисла и придания ему вида металла , но вживую не сталкивался ... Может , это байка ...

технология такая есть, но тоже не применял

 

да, рельеф сходит на копанных предметах

[Квик 51]

Отслеживая тему я где-то согласен но в большинстве нет Нельзя так усердствовать над копанными знаками Они и так пострадали от долгого лежания в земле а еще применить к ним энное колличество энергии по восстановлению изначального вида то можно потерять его совсем

Вот пришел такой знак ... и что делать не знаю

[Квик 51]

Серебро Клейма

[Квик 51]

Остатки красной эмали

[Amatour]

QUOTE (Квик 51 @ Sep 13 2012, 09:02 PM)

Отслеживая тему я где-то согласен но в большинстве нет Нельзя так усердствовать над копанными знаками Они и так пострадали от долгого лежания в земле а еще применить к ним энное колличество энергии по восстановлению изначального вида то можно потерять его совсем Вот пришел такой знак ... и что делать не знаю

 

 

Слава,

 

Я сторонник реставрации изувеченных знаков, с потерями, копанных!

Относительно вашего "Союза...", мне кажется стоит только законсервировать и повесить в рамочку на стенку

 

Потерь ни в эмали ни в самом знаке не видно! В таком случае я лично бы ничего не далал.

 

Кстати сам знак - Красава - никогда таких не встречал!

[Квик 51]

И реверс

[Amatour]

[Квик 51]

QUOTE (Amatour @ Sep 13 2012, 09:14 PM)

QUOTE (Квик 51 @ Sep 13 2012, 09:02 PM) Отслеживая тему я где-то согласен но в большинстве нет Нельзя так усердствовать над копанными знаками Они и так пострадали  от долгого лежания в  земле а еще применить к ним энное колличество энергии по восстановлению изначального вида то можно потерять его совсем Вот пришел такой знак ... и что делать не знаю     Слава,   Я сторонник реставрации изувеченных знаков, с потерями, копанных! Относительно вашего "Союза...", мне кажется стоит только законсервировать и повесить в рамочку на стенку   Потерь ни в эмали ни в самом знаке не видно! В таком случае я лично бы ничего не далал.   Кстати сам знак - Красава - никогда таких не встречал! Влад я то же сторонник восстановления первоначального вида знака когда то возможно Но в нашем рвении нужно конечно иметь границы допустимого Вот и в моем случае знак удорожается почти на 10 000 р из-за перекладки эмали Хотелось бы услышать все ЗА и ПРОТИВ

[Amatour]

По поводу востановления эмали скажу, что сам еше не попробывал, но познакомился с девушкой (определенного возраста гы,гы) которая занимается лепными работами в чесле эмалирированием фигурок. Посоветовала мне, если я буду наносить эмаль этапами, ранне положеную эмаль защитить асбестовым кожухом, т.е. сделать такую лепешку (смесь воды и асбеста) и нанести её на раннюю эмаль.

 

Хотелось бы узнать мнения спецов!

[Квик 51]

Я так предпологаю - после того как сломалась заколка ( остатки ее видны на фото ) Прежний хозяин решил поставить винт отчего произошла частичная утрата красной эмали Ну а последний владелец решил ее убрать совсем чтобы без вопросов продать

[Amatour]

На заколку не обратил внимание, пардон!

 

Скажу отровенно, я преверженнец "первоначального вида"!

 

[Квик 51]

Влад во-первых если на старую эмаль ложить новую то будет очень заметно Для этого ювелиры кладут знак в плавиковую кислоту чтобы убрать остатки старой Она т.е. кислота не воздействует на металл а только на эмаль убирая ее а дальше дело техники