Полковой знак

[Иваныч]

QUOTE (buttonfly @ Oct 1 2012, 11:39 PM)

на Фалеристике был Но было где-то еще содержательное обсуждение и на Украине на 2-х площадках выставлялся на продажу

Дайте реальную ссылку на обсуждение знака выставленного вами как "фуфло"

 

 

Пожалуйста разложите по полочка, что в нём фальшивого

Поставьте образец подлинного знака Елизаветградца.

 

[Petr11]

Ничего фуфлового в аверсе знака, показанного buttonfly, я не вижу. Может быть, в реверсе что-то напрягает? У меня есть этот знак, правда, другой мастерской - Л. Пахмана. Там медальон и сборка другая

[Petr11]

Аверс:

[Petr11]

Клейма:

[Petr11]

Сборка:

[Квик 51]

Ничего утверждать не стану Но ни тот ни другой ( МиМ ) не нравятся Думаю что Виктор прав - фуфло Номер курица нацарапала коготком

[buttonfly]

QUOTE (Иваныч @ Oct 2 2012, 04:06 PM)

Пожалуйста разложите по полочка, что в нём фальшивого Поставьте  образец подлинного знака Елизаветградца.

думаю, разумней было бы сначала услышать от ВАС "разложение по полочкам" в отношении натуральности выставленного ТС знака!

Изменено 2 октября, 2012 пользователем buttonfly

[buttonfly]

QUOTE (Иваныч @ Oct 2 2012, 04:06 PM)

Дайте реальную ссылку на обсуждение знака выставленного вами как "фуфло"

это Вам заместо ссылки - для общего развития, так сказать ...

 

если непонятно - на фото "клейма"

 

еще будут вопросы по подлинности полковых знаков - обращайтесь

Изменено 2 октября, 2012 пользователем buttonfly

[Квик 51]

В процессе поиска истины залез в свою сканотеку и О УЖОС - два серебрянных знака где св.Георгий скачет в право и два знака бронзовых - влево Как так Выставлю реверсы МиМовского раннего и позднего - найдите разницу как говорят

[Квик 51]

Больше 2-х лет висит в продаже

[Квик 51]

и еще

[Квик 51]

Наверное все познается в сравнении

[Квик 51]

Спорьте не спорьте но в серебре красивый и безспорный знак выставил коллега Petr11 а я бронзовый за № 279 ( хотя он не мой а из Инета )

[Tema]

QUOTE (buttonfly @ Oct 2 2012, 07:57 PM)

QUOTE (Иваныч @ Oct 2 2012, 04:06 PM) Дайте реальную ссылку на обсуждение знака выставленного вами как "фуфло" это Вам заместо ссылки - для общего развития, так сказать ... если непонятно - на фото "клейма" еще будут вопросы по подлинности полковых знаков - обращайтесь Есть такое скабрезное выражение: "...она имела больше, чем ты за свой держался". Оно здесь вполне к месту. Иваныч совершенно не нуждается в "заступничестве", но я Вам хочу сказать, уважаемый Buttonfly, что тон Ваших обращений совершенно невозможен. Ещё пару недель назад, напомню, Вы выясняли отличия знаков Литовского полка и НКУ и, извините, ещё не скоро наступит время, когда фалеристы смогут доверять Вашим атрибуциям, потому, как, увы, тот копаный хлам, который попадается на копательских форумах, а теперь проник и сюда, не даёт знаний и опыта, а лишь алчную коньюктуру. Настоящие знания и авторитет приходят тогда, когда человек начинает покупать для себя, без цели быстрой наживы, и не копаное г..., а реальные коллекционные предметы. У Иваныча всё это есть и Вам я желаю к этому стремиться.

Изменено 2 октября, 2012 пользователем Tema

[Berg170]

QUOTE (buttonfly @ Oct 2 2012, 07:57 PM)

QUOTE (Иваныч @ Oct 2 2012, 04:06 PM) Дайте реальную ссылку на обсуждение знака выставленного вами как "фуфло" это Вам заместо ссылки - для общего развития, так сказать ...   если непонятно - на фото "клейма"   еще будут вопросы по подлинности полковых знаков - обращайтесь Теперь к вашей характеристике безграмотного фалериста надо добавить еще и заносчивый хамливый болтун.

[Квик 51]

QUOTE (Tema @ Oct 3 2012, 03:12 AM)

QUOTE (buttonfly @ Oct 2 2012, 07:57 PM) QUOTE (Иваныч @ Oct 2 2012, 04:06 PM) Дайте реальную ссылку на обсуждение знака выставленного вами как "фуфло" это Вам заместо ссылки - для общего развития, так сказать ... если непонятно - на фото "клейма" еще будут вопросы по подлинности полковых знаков - обращайтесь Есть такое скабрезное выражение: "...она имела больше, чем ты за свой держался". Оно здесь вполне к месту. Иваныч совершенно не нуждается в "заступничестве", но я Вам хочу сказать, уважаемый Buttonfly, что тон Ваших обращений совершенно невозможен. Ещё пару недель назад, напомню, Вы выясняли отличия знаков Литовского полка и НКУ и, извините, ещё не скоро наступит время, когда фалеристы смогут доверять Вашим атрибуциям, потому, как, увы, тот копаный хлам, который попадается на копательских форумах, а теперь проник и сюда, не даёт знаний и опыта, а лишь алчную коньюктуру. Настоящие знания и авторитет приходят тогда, когда человек начинает покупать для себя, без цели быстрой наживы, и не копаное г..., а реальные коллекционные предметы. У Иваныча всё это есть и Вам я желаю к этому стремиться. Коллега из Большого Города позвольте с Вами не согласиться Ведь не будите отрицать что среди копанных предметов фалеристики попадаются не просто хорошие ( имею ввиду качество сохрана ) а иногда и уникальные предметы А Вы их так нехорошо обозвали И думаю что переходить на личности не стоит - все таки форум по фалере Пусть остается на совести каждого Нужно просто предупреждать а затем банить А по поводу Иваныча правильно - пусть сначала доростут до его авторитета а уж затеммммм.....

[buttonfly]

QUOTE (Tema @ Oct 3 2012, 03:12 AM)

форумах, а теперь проник и сюда, не даёт знаний и опыта, а лишь алчную коньюктуру.
Настоящие знания и авторитет приходят тогда, когда человек начинает покупать для
себя, без цели быстрой наживы, и не копаное г..., а реальные коллекционные предметы.

Юрий, а Вы на Виолити фалеру некомплектную что ли себе в коллекшн берете?? или все же для перепродажи через Империю?

 

ЗЫ Не трудитесь отвечать - вопрос риторический

[buttonfly]

QUOTE (Квик 51 @ Oct 3 2012, 10:19 AM)

А по поводу Иваныча правильно - пусть сначала доростут до его авторитета а уж затеммммм.....

авторитет к делу не пришьешь, я бы так сказал

 

авторитет он познается по делам!

 

просто не могу понять как этот "авторитет" выставленное в теме фуфло путает с натурой ...

 

и активно уходит от объяснений по поводу признаков подлинности

[Иваныч]

Прошу Модераторов обратить внимание на раздел Фалеристики:

как пел Владимир Семёнович " не те там нынче правят бал ".

 

Виктор-"летающий цветок" вы переходите грани приличия.

Беспардонность и агрессивность - это ваш фирменный стиль на всех интернетплощадках.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем Иваныч

[AGn]

QUOTE (buttonfly @ Oct 2 2012, 07:57 PM)

QUOTE (Иваныч @ Oct 2 2012, 04:06 PM) Дайте реальную ссылку на обсуждение знака выставленного вами как "фуфло" это Вам заместо ссылки - для общего развития, так сказать ...   если непонятно - на фото "клейма"   еще будут вопросы по подлинности полковых знаков - обращайтесь buttonfly, поддерживая мнение коллег, убедительная к вам просьба - сбавить обороты, не тех людей "учите"! Можете считать это предупреждением.

[buttonfly]

QUOTE (Иваныч @ Oct 3 2012, 01:10 PM)

Прошу Модераторов обратить внимание на раздел Фалеристики: как пел Владимир Семёнович " не те там нынче правят бал ". Виктор-"летающий цветок" вы переходите грани приличия. Беспардонность и агрессивность - это ваш фирменный стиль на всех интернетплощадках.

тысяча поклонов! не желал никого обидеть

 

Ваш вердикт относительно подлинности выставленного ТС экземпляра не изменился? если нет, то могли бы пояснить по признакам - в назидание для всяких дилетантов/профанов/неучей

 

а пока разговор выходит беспредметный

 

вот в чем я должен покаяться, так это в ошибке по поводу "клейм" (на заке мною показанном) - век живи, век учись Но это никак не снижает актуальности моего заявления по поводу консультаций по подлинности

Изменено 3 октября, 2012 пользователем buttonfly

[Tema]

QUOTE (Квик 51 @ Oct 3 2012, 10:19 AM)

...позвольте с Вами не согласиться Ведь не будете отрицать, что среди копанных предметов фалеристики попадаются не просто хорошие ( имею ввиду качество сохрана ), а иногда и уникальные предметы. А Вы их так нехорошо обозвали...

Уточню. Разумеется, среди находок встречаются хорошие по состоянию, редкие и даже уники.

Да, кто-то собирает копаные предметы, ему это нравится - и слава Богу. Но, во-первых,

уже давно замечено (и в других темах коллекционирования также), что купленный на

ажиотаже "из первых рук", "только что с копа", "только помытый" в соревновании с другими

собирателями за довольно значительные деньги предмет, совершеннно теряет ценность при

последующей реализации самим коллекционером (напр. "в порядке улучшения коллекции")

превращаясь просто в знак в плохом состоянии. Но это постороннее замечание.

Во-вторых, собственно копаные предметы, будучи априори подлинными (что уже "давит" на восприятие) не выполняют функцию "обучения" из-своего состояния (технологические особенности изготовления, например, "погибли" в земле). По крайней мере, мне неизвестны

Эксперты, "выросшие" на копанине.

[buttonfly]

QUOTE (AGn @ Oct 3 2012, 01:53 PM)

buttonfly, поддерживая мнение коллег, убедительная к вам просьба - сбавить обороты, не тех людей "учите"! Можете считать это предупреждением.

ну ежели Вы имеете цель содействовать превращению этого форума в площадку для систематического обсуждения фуфла, то это Ваше право. хотите иметь Фуфло-Саммлер??

 

правила форума требуют банить за выявление фуфла?? а тех, кто фуфло пытается продвинуть награждать должны?

 

для примера:

 

http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=405&t=90858

[Иваныч]

Форум прежде всего прденазначен для общения КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ.

 

Плюрализм мнений - это понятно.

 

А вот наглая нахрапистая агрессивность в продвижении своего мнения,

зачастую заведомоложного, никак не спосбствует продвижению к ИСТИНЕ.

 

Виктор, вас понесло.

Даже несмышлёным новичкам видно,

что вас больше всего интересует продвижение своего коммерческого предприятия по продаже "копаноремонтированных" знаков,

чем проблема определения "подлинное-неподлинное"

 

 

И на Фалере-инфо, и здесь вас предупреждают об одном и том же,

что хамство и беспардонность не могут быть аргументами в полемике.

 

Саммлер и до вас был Саммлером и без вас останется Саммлером.

Саммлер силён не "единичным знайкой",а сообществом грамотных заинтересованных людей,

которые не противопоставляют себя "великого" против всех.

Мой покойный отец говаривал:

"не стоит писать против ветра...."

Изменено 3 октября, 2012 пользователем Иваныч

[buttonfly]

ну опять от Вас пространная лекция/проповедь ...

 

а я ведь Вас просил конкретно указать признаки подлинности знака ТС ...

 

тепер свой вопрос снимаю - даже несмышленый новичкам очевидно, что ответить Вы боитесь (за репутацию)

 

как любит говаривать один товарищ, ошибаться не страшно, страшно тупо не признаваться в своих ошибках (с) Только его проблема была в том, что к собственной персоне он этот принцип не применял

[Квик 51]

QUOTE (Tema @ Oct 3 2012, 02:22 PM)

QUOTE (Квик 51 @ Oct 3 2012, 10:19 AM) ...позвольте с Вами не согласиться Ведь не будете отрицать, что среди копанных предметов фалеристики попадаются не просто хорошие ( имею ввиду качество сохрана ), а иногда и уникальные предметы. А Вы их так нехорошо обозвали... Уточню. Разумеется, среди находок встречаются хорошие по состоянию, редкие и даже уники. Да, кто-то собирает копаные предметы, ему это нравится - и слава Богу. Но, во-первых, уже давно замечено (и в других темах коллекционирования также), что купленный на ажиотаже "из первых рук", "только что с копа", "только помытый" в соревновании с другими собирателями за довольно значительные деньги предмет, совершеннно теряет ценность при последующей реализации самим коллекционером (напр. "в порядке улучшения коллекции") превращаясь просто в знак в плохом состоянии. Но это постороннее замечание. Во-вторых, собственно копаные предметы, будучи априори подлинными (что уже "давит" на восприятие) не выполняют функцию "обучения" из-своего состояния (технологические особенности изготовления, например, "погибли" в земле). По крайней мере, мне неизвестны Эксперты, "выросшие" на копанине. Согласен с тобой Юра Все подряд брать копанное конечно нельзя за исключением особо редких знаков Но многие их берут т.к. им не надо заморачиваться в подлинности ( и не все на форумы заходят ) Но вот такие знаки брать я думаю надо - пусть и копанина И навыки не потеряешь и предмет в коллекцию

[Квик 51]

И золочение осталось

[buttonfly]

QUOTE (Tema @ Oct 3 2012, 02:22 PM)

Уточню. Разумеется, среди находок встречаются хорошие по состоянию, редкие и даже уники. Да, кто-то собирает копаные предметы, ему это нравится - и слава Богу. Но, во-первых, уже давно замечено (и в других темах коллекционирования также), что купленный на ажиотаже "из первых рук", "только что с копа", "только помытый" в соревновании с другими собирателями за довольно значительные деньги предмет, совершеннно теряет ценность при последующей реализации самим коллекционером (напр. "в порядке улучшения коллекции") превращаясь просто в знак в плохом состоянии. Но это постороннее замечание. Во-вторых, собственно копаные предметы, будучи априори подлинными (что уже "давит" на восприятие) не выполняют функцию "обучения" из-своего состояния (технологические особенности изготовления, например, "погибли" в земле). По крайней мере, мне неизвестны Эксперты, "выросшие" на копанине.

коллега, всегда Вас уважал за ум и дипломатичность

 

спасибо Вам за весьма глубокомысленное и познавательное сообщение

 

Но Вы заблуждаетесь на предмет убыточности реализации неполноценных знаков при улучшении коллекции - всегда найдутся начинающие коллекторы, готовые их приобрести

 

и позвольте вопрос по поводу копанины: зачем Вы это гуано купили?? как-то не вяжутся слова с делами ...

[Квик 51]

Виктор Вы что на весь МИР обижены

[buttonfly]

QUOTE (Квик 51 @ Oct 3 2012, 10:41 PM)

Виктор Вы что на весь МИР обижены

Вы на психиатра учитесь? (заочно) Выводы странные зело

[nobody]

QUOTE (buttonfly @ Oct 3 2012, 09:59 PM)

и позвольте вопрос по поводу копанины: зачем Вы это гуано купили?? как-то не вяжутся слова с делами ...

А не устанете вы тыкать Коллег в воображаемое вами "гуано" ?

Съездите на воды , развейтесь , а то читать невозможно - желчь и "гуано " в каждом посте .

Окститесь ...

[buttonfly]

QUOTE (nobody @ Oct 3 2012, 10:46 PM)

QUOTE (buttonfly @ Oct 3 2012, 09:59 PM) и позвольте вопрос по поводу копанины: зачем Вы это гуано купили?? как-то не вяжутся слова с делами ... А не устанете вы тыкать Коллег в воображаемое вами "гуано" ? Съездите на воды , развейтесь , а то читать невозможно - желчь и "гуано " в каждом посте . Окститесь ... Вероятно Вы забыли кто тут начал копанину так величать