Зимний Дворец.

[Околоточный]

Уважаемые Коллеги!

Существует ли список частей армии,флота,красной гвардии принимавших участие во взятии Зимнего Дворца в известном Октябре 1917?

Вопрос вызван прочтением некоего романа о Русской Армии.Удивил фрагмент,упоминавший данное событие.Взрывы гранат,стрельба,и т.д...

[Плохиш]

Дык, вроде штурма-то не было?

[Околоточный]

Но,что-то было?Или ВП,верные ему войска добровольно сдали столицу?

[Berg170]

Добровольно. Во избежание кровопролития и разрушений.

[Околоточный]

Где можно это прочесть?

[Berg170]

Почитайте Рида очевидца этих событий ("Десять дней которые потрясли мир").

[3сергей3]

Министр юстиции ВП Малентович оставил интересные воспоминания, из которых я ещё в детстве узнал о том, что каждой лестницы каждый выступ брали, НЕ перешагивая через юнкеров. Изменено 10 октября, 2012 пользователем 3сергей3

[Сергей Епифанов]

Книга ,,Сопротивление большевизму 1917-1918 гг. ,, раздел 1.Октябрьские события в Петрограде. - воспоминания защитников Зимнего дворца.В предисловии есть точные данные по количеству защитников,и принадлежности к воинским подразделениям. Может быть найдете что-то и об участниках штурма Зимнего дворца.

[Georgii]

QUOTE (Околоточный @ Oct 8 2012, 11:14 PM)

Но,что-то было?

открытие винных подвалов

[Ivan Karlovich Shtoltz]

QUOTE (Околоточный @ Oct 8 2012, 11:14 PM)

Но,что-то было?Или ВП,верные ему войска добровольно сдали столицу?

Вот интересная передача из телевизионного цикла "Искатели" по этой тематике

 

Искатели: Кто штурмовал Зимний?

 

 

 

 

[кирец]

Да вы смеетесь, что ли? О взятии Зимнего дворца куча советской литературы издана. Бои были, хотя и не бог весть какие. Но человек 6 красные потеряли во время бега под огнем из Зимнего. И гранаты были - из Петропавловской крепости стреляли старыми пушками. Два-три снаряда даже долетели.

Достаточно поискать по интернету ссылок.

http://old-fox.livejournal.com/179131.html

http://zzvezda.su/index.php?option=com_con...id=230&Itemid=1

http://lib.ru/NEWPROZA/STARILOW/revolution.txt

[MAI]

QUOTE (Ivan Karlovich Shtoltz @ Oct 15 2012, 01:59 PM)

интересная передача из телевизионного цикла "Искатели"

Методика работы у создателей этого цикла тоже интересная: берут факт, давно известный специалистам, и преподносят его со словами "НАМ удалось найти!!!"

В одном эпизоде ведущий с крайне глубокомысленным видом раскладывал перед собой четыре грубых ксерокопии одного и того же ПУСТОГО листа (текста не было совсем, только по краю широкий след от ксерокса) и внимательно их ЧИТАЛ.

[Ivan Karlovich Shtoltz]

QUOTE (кирец @ Oct 17 2012, 02:16 PM)

Да вы смеетесь, что ли? О взятии Зимнего дворца куча советской литературы издана. Бои были, хотя и не бог весть какие. Но человек 6 красные потеряли во время бега под огнем из Зимнего. И гранаты были - из Петропавловской крепости стреляли старыми пушками. Два-три снаряда даже долетели. Достаточно поискать по интернету ссылок. http://old-fox.livejournal.com/179131.html http://zzvezda.su/index.php?option=com_con...id=230&Itemid=1 http://lib.ru/NEWPROZA/STARILOW/revolution.txt

Вы угадали. Над советской "исторической литературой", как Вы её называете, я действительно иногда смеюсь.

[Ivan Karlovich Shtoltz]

QUOTE (MAI @ Oct 17 2012, 04:07 PM)

QUOTE (Ivan Karlovich Shtoltz @ Oct 15 2012, 01:59 PM) интересная передача из телевизионного цикла "Искатели" Методика работы у создателей этого цикла тоже интересная: берут факт, давно известный специалистам, и преподносят его со словами "НАМ удалось найти!!!" В одном эпизоде ведущий с крайне глубокомысленным видом раскладывал перед собой четыре грубых ксерокопии одного и того же ПУСТОГО листа (текста не было совсем, только по краю широкий след от ксерокса) и внимательно их ЧИТАЛ. Методика стандартная для популярной телевизионной передачи.

[BP_TOR]

QUOTE (Околоточный @ Oct 8 2012, 08:37 PM)

Уважаемые Коллеги! Существует ли список частей армии,флота,красной гвардии принимавших участие во взятии Зимнего Дворца в известном Октябре 1917? Вопрос вызван прочтением некоего романа о Русской Армии.Удивил фрагмент,упоминавший данное событие.Взрывы гранат,стрельба,и т.д...

Посмотрите монографию Соболев Г. Л. Петроградский гарнизон в борьбе за победу Октября. – Л.: Наука, 1985.

Скачать можно здесь

http://books-history.net/19491-petrogradsk...-oktjabrja.html

Матросы в книге Петраш В.В. Моряки Балтийского флота в борьбе за победу Октября. 1966

с.261

По Красной Гвардии Петрограда Старцева была книга...

 

 

 

 

 

 

[Околоточный]

QUOTE (кирец @ Oct 17 2012, 02:16 PM)

Да вы смеетесь, что ли? О взятии Зимнего дворца куча советской литературы издана

И не думал.Перечитайте моё первое сообщение.Меня не интересует общая информация о данном событии.

Больше интересует участие КОНКРЕТНЫХ частей в штурме.

[motorist]

QUOTE (Berg170 @ Oct 9 2012, 10:58 PM)

Почитайте Рида очевидца этих событий ("Десять дней которые потрясли мир").

... -Выйдя на площадь, мы побежали, низко нагибаясь и прижимаясь друг к другу. Так бежали мы, пока внезапно не наткнулись на пьедестал Александровской колонны. " А много ваших убито?" - спросил я. "Не знаю, верно, человек десять". Простояв здесь несколько минут, отряд, насчитывающий несколько сот человек, ободрился и вдруг без всякого приказания снова кинулся вперед. В это время при ярком свете, падавшем из всех окон Зимнего дворца, я заметил, что передовые двести - триста человек были все красногвардейцы. Солдат среди них попадалось очень мало...... .

Так видел штурм его участник. Определить конкретные части, их номера, названия, видимо невозможно.

В 90-ые по ТВ выступала одна курсистка, которая утром 25 Октября возвращалась от подруги домой через Дворцовую площадь. Так она утверждала, что на площади валялись матросы и бутылки. Многие уже околели. Интересно какая температура была в эту ночь?. Можно ли верить ее словам - не знаю.

[aviatora]

Штурма не было. Куча пьяных солдат из запасных(резервных ) частей --куча пьяных матросов-и куча мародёров (рабочих-служащих-дезертиров) захотели пограбить Зимний дворец. Перед набегом все накушались спиртым на спиртовых складах. Всего -человек--700....Зимний от грабежей охраняли две роты женщин(ударницы-отряды смертниц) и отряды юнкеров с офицерами. При нападении на Зимний дворец было изнасиловано и убито 226 женщин солдат( 24 остались живые) .Их отбили юнкера и офицеры.Красные лезли с разных сторон через окна первого этажа. Набегов (разграбление дворца) было несколько. Потом охрана дворца (юнкера и офицеры) видя что Временное Правительство разбежалось и потеряло власть в стране --оставило Зимний и ушли по домам и казармам.

[AGn]

QUOTE (aviatora @ Nov 13 2012, 08:49 PM)

... При нападении на Зимний дворец было изнасиловано и убито 226 женщин солдат( 24 остались живые) ...

Откуда цифры? Какой источник?

[aviatora]

Читал воспоминания белогвардейских офицеров--эмигрировавших в Америку. Они вспоминали отряды женщин -смертниц (командир Бочкарёва ). Их последний бой в Зимнем дворце.Этот офицер принимал участие в этом ночном бое. И нападавшие точно знали--что в Зимнем много женщин--и нападали с целью пограбить царского барахла и потешиться с бабами...Он описывал подробно --там волосы дыбом становяться....

[MAI]

QUOTE (aviatora @ Nov 13 2012, 08:49 PM)

Штурма не было. Куча пьяных солдат из запасных (резервных) частей --куча пьяных матросов-и куча мародёров (рабочих-служащих-дезертиров) захотели пограбить Зимний дворец. Перед набегом все накушались спиртым на спиртовых складах. Всего -человек--700....Зимний от грабежей охраняли две роты женщин(ударницы-отряды смертниц) и отряды юнкеров с офицерами. При нападении на Зимний дворец было изнасиловано и убито 226 женщин солдат (24 остались живые). Их отбили юнкера и офицеры. ...

Пару дней назад по одному из телеканалов прошел фильм Кирилла Набутова о Временном правительстве. Дословно я, конечно, всего не помню, но в памяти отложилось три момента:

 

1) женского батальона 25 октября 1917 года в Зимнем уже не было, он был выведен;

2) при штурме погибло шесть человек (вот тут я не совсем понял - с чьей стороны);

3) разграбление винных складов Зимнего дворца началось через день после штурма.

 

Согласен, это не так душеразирающе-интересно, но больше похоже на правду.

[Окский]

Текст про

Юнкеров и офицеров

Понравился

 

 

Бред:

Ни фактов

Ни ссылок

[MAI]

QUOTE (aviatora @ Nov 13 2012, 08:49 PM)

Потом охрана дворца (юнкера и офицеры) видя что Временное Правительство разбежалось и потеряло власть в стране --оставило Зимний и ушли по домам и казармам.

А мне вот этот момент понравился. Получается, что большевики набежали, поубивали и изнасиловали кучу народа, потом как-то внезапно исчезли, а юнкера и офицеры продолжали нести во Дворце караульную службу. Вдруг глядь: ан Временного Правительства-то и нету (то есть, зачем приходили в Зимний большевики, люди в погонах сразу не доперли), они по домам и разошлись

[Roberto Palacios]

QUOTE (MAI @ Nov 24 2012, 10:54 PM)

QUOTE (aviatora @ Nov 13 2012, 08:49 PM) Потом охрана дворца (юнкера и офицеры) видя что Временное Правительство разбежалось и потеряло власть в стране --оставило Зимний и ушли по домам и казармам. А мне вот этот момент понравился. Получается, что большевики набежали, поубивали и изнасиловали кучу народа, потом как-то внезапно исчезли, а юнкера и офицеры продолжали нести во Дворце караульную службу. Вдруг глядь: ан Временного Правительства-то и нету (то есть, зачем приходили в Зимний большевики, люди в погонах сразу не доперли), они по домам и разошлись Где-то попадалось оригинальное описание событий. Типа самого штурма как такового и не было. Большевизированные солдаты и красногвардейцы в больших массах шлялись вокруг Зимнего. Их руководители "восстания" просто отправили занять Зимний. А как - типа сами на месте разберётесь. Вроде как и Ленин и Троцкий в это время на всякий случай прятались в Смольном и по сути ничем не руководили. Когда казаки снялись и уехали, остался только охраняемый контур внутри самого здания. Его пытались держать юнкера, по возможности не применяя оружие. Наступила ночь и те, кто были наруже, сильно замёрзли. Кто успел принять на грудь, уже протрезвел и начал коченеть. То тут то там стали разбивать окна на первом этаже и пытаться залезть в здание. Тех, кому удалось - принимали юнкера, обезоруживали и отводили в специально для этого выделенные комнаты. Это продолжалось несколько часов. В результате уже внутри скопилось столько "арестованных", что они тупо начали прессовать охраняющую их юнкерскую молодёж. Например среди большевизированных часитей пришедших к Зимнему был даже морской батальон Смерти, сильно разозлённый на командование за Эзель. В какой-то момент арестованные отогрелись и ...разоружили охрану из юнкеров. Зимний достаточно большой по протяжённости. Возможно где-то и была классическая попытка штурма. Но внутри уже всё было решено...   Вроде как ещё до событий снялись с охраны не только казаки, но и часть женского батальона. Только не помню, Бочкарёвского или другого. Вроде как обе стороны пытались до последнего не начинать кровопролитие.

[Окский]

Все усердно

Вспоминают юнкеров

 

Какого училища?

[Roberto Palacios]

QUOTE (Окский @ Nov 25 2012, 06:13 PM)

Все усердно Вспоминают юнкеров Какого училища?

Советская традиция. А кто там был?

 

В своё время все фотки с разгомом июльского выступления большевиков тоже атрибутировали как юнкеров. Хотя за юнкерские принимали погоны увечных воинов с галунами м вольнопёрским шнуром.

[Сергей Епифанов]

Ув.ОКСКИЙ, На момент штурма в Зимнем дворце находилось 310 человек 2-й Петергофской,352 человека 2-й Ораниенбаумской школ прапорщиков,рота юнкеров Школы прапорщиков инженерных войск и юнкера Школы прапорщиков Северного фронта,а также 50-60 случайных офицеров и Женский батальон. - Книга ,,Сопротивление большевизму.1917-1918 гг. ,, Изд-во ,,Центрполиграф,, 2001г. предисловие к книге составил С.В.ВОЛКОВ.

[Ivan Karlovich Shtoltz]

QUOTE (Сергей Епифанов @ Nov 27 2012, 05:08 PM)

Ув.ОКСКИЙ, На момент штурма в Зимнем дворце находилось 310 человек 2-й Петергофской,352 человека 2-й Ораниенбаумской школ прапорщиков,рота юнкеров Школы прапорщиков инженерных войск и юнкера Школы прапорщиков Северного фронта,а также 50-60 случайных офицеров и Женский батальон. - Книга ,,Сопротивление большевизму.1917-1918 гг. ,, Изд-во ,,Центрполиграф,, 2001г. предисловие к книге составил С.В.ВОЛКОВ.

Вот как участие юнкеров Школы Прапорщиков Северного Фронта описывается на сайте посвещеном истории Гатчины (месте дислокации школы):

 

"В октябрьских событиях 1917 года Школа прапорщиков Северного фронта принимала самое непосредственное участие, в том числе и в обороне Зимнего дворца. Назывались разные цифры (до 500 человек), но по самым достоверным данным - только одна рота в количестве 140 штыков. Вечером 24 октября обычным поездом рота прибыла из Гатчины в Петроград. Уже следующим вечером 25 октября обороняла первый этаж Зимнего дворца по Дворцовой набережной. Продолжала сопротивление, пока около часа ночи не кончились патроны. Судя по допросам, юнкера не знали, что им предстояло оборонять Зимний Дворец, и уверяли, что их отправили нести караульную службу и бороться с погромами. После допросов юнкера были отпущены и вернулись в Гатчину."

 

http://history-gatchina.ru/article/psf.htm

[Окский]

Сергей и Иван Карлович!

Благодарю

[Loz]

QUOTE (Сергей Епифанов @ Nov 27 2012, 05:08 PM)

Ув.ОКСКИЙ, На момент штурма в Зимнем дворце находилось 310 человек 2-й Петергофской,352 человека 2-й Ораниенбаумской школ прапорщиков,рота юнкеров Школы прапорщиков инженерных войск и юнкера Школы прапорщиков Северного фронта,а также 50-60 случайных офицеров и Женский батальон. - Книга ,,Сопротивление большевизму.1917-1918 гг. ,, Изд-во ,,Центрполиграф,, 2001г. предисловие к книге составил С.В.ВОЛКОВ.

Да уж, лишний раз пожалел, что деда с января 38-го уже ни о чём не спросишь - отец рассказывал, что он в то время был в Школе прапорщиков инженерных войск...

[Окский]

QUOTE (Ivan Karlovich Shtoltz @ Nov 28 2012, 05:31 AM)

Продолжала сопротивление, пока около часа ночи не кончились патроны

Какое кол-во боезапаса израсходовано?

Наверняка,часть пуль попала в цель

 

 

Если допустить,что

Каждый юнкер

Имел

Хотя бы одну ПС

На 30 патронов...

[Sibirayk]

Не знаю на сколько можно верить источнику

К. Акашев - о нём надо рассказывать вообще отдельно. 7 ноября 1917 года он, по сути, сыграл самую главную роль в перевороте: будучи комиссаром Временного правительства по артиллерийским училищам, он по поддельному документу (!) убедил юнкеров-артиллеристов покинуть позиции у Зимнего дворца (тем самым сделав его оборону, по существу, невозможной).

Суворов Д. "Неизвестная гражданская война"