Подделки Рус.ХО в интернете.

[Пономарь]

Меня удивляет публикация моего предмета в разделе "подделки".

Из обсуждения на ВВ-2 стало видно, что существует 2 группы людей, по-разному относящиеся к подлинности вещи.

Одну состовляют эксперты (ГосНИИР и другие) и те, кто держал мою шашку в руках. Эти люди однозначно считают, что предмет подлинный, не имеет вопросов по подлинности, и не разбирался.

Вторую группу составляют интернет-авторитеты и им сочувствующие, которые не деражли предмет в руках, но имеют свое мнение по ее подлинности.

 

Давайте рассмотрим те аргументы, которые приводились в качестве возражений по подлинности шашки.

Аргументы, которые были приведены изначально:

1) неподлинный знак св. Анны - практически все  участники обсуждения, даже те, кто выступает против подлинности шашки, пришли к выводу, что знак стоит подлинный, эдуардовский.

2) перерезанный из черена драгунской шашки черен эфеса - это опровергнуто фотографиями и сравнением черена с чернеом драгунской шашки.

3) неподлинные латунные детали эфеса - я привел доказательства того, что фон головки шашки из темы проработна тем же инструментом, что и фон на вензеле драгунской шашки образца 1909 года производства ЗОФ.

Эти доказательства никто не опроверг, однако, их вообще не учитывают при дальнейших рассуждениях.

 

Возникшие в результате обсуждения новые возражения в подлинности:

1) черен эфеса изготовлен из дерева, которое не применялось в то время - опровергается предоставленной одним из основных  противников подлинности шашки фотографией копанной офицерской шашки образца 1910 года. Т.е. тот же самый человеком, который воюет с подлинностью, ставит фотографии, подлинность подтверждающие.  Видимо, он не обратил внимание на то, что черены на обеих шашках одинаково нарезаны и сделаны из дерева с одной фактурой,  сколы на них  имеют одинаковую фактуру и случились в одних и  тех же местах, и трещины черена эфеса похожи. Когда я указал на это обстоятельство, это никак не было прокомментировано, а просто проигнорировано.

2) Знак установлен не на том месте. Доказано на материале фотографий и других предметов, что место установки знака правильное.

3) Усомнились в подлинности надписей на устье ножен и на клинке. Первое возражение - казак бы не написал "со мной только Леля" -  это возражение в силу своей очевидной наивности даже не может  быть рассмотрено.

Второе возражение - написано слишком хорошо для окопа, писал человек, знакомый с гравировальным делом - а автор возражения изначально считает, что это невозможно. Такое возражение тоже трудно рассматривать, поскольку оно исходит из личного мнения автора возражения и никак не может быть ни подтверждено, ни опровергнуто.

4) Сказано, что темляк, идущий с шашкой проходил отдельно на прибалтийском аукционе пять лет назад. Сравнением я доказал, что темляки разные.

5) Приведено то сравнение, которое приводите Вы. Если на Лейбштандарте показана головка шашки, сделанная также, как та головка, которая стоит на моей шашке, значит обе головки поддельные. Простите, но в этой посылке нет логики. Подлинность или фальшивость головки Золотого Оружия на Лейбштандарте не доказаны, а те очевидные усиления оружия - золото на клинке - в самом описании лота отмечены, как позднее усиление предмета.

Ну и на каком основании решено, что раз две похожих, то обе фальшивые?

6) Выдвинут тезис о несоответствии износа знака ордена св. Анны и деталей эфеса, а также то, что при таком износе знака у него должна быть повреждена эмаль. Этот тезис я не стал пока  рассматривать, хотя были выдвинуты контр-доводы - что износ соответсвует. От себя добавлю, что эмаль на ордене частично переложена, что.как мне казалось, видно по фотографиям и не нуждается в комментариях.

7) Выдвинут тезис, что в отверстии под темляк видны следы недавней пайки. Однако, никто не доказал пока этого. Если это  следы  пайки, кто доказал, что недавней?  Но намного вероятее, что данные следы вообще никакого отношения к пайке не имеют, а являются какими-то отложениями, которые на шашке образовались в процессе ее бытования, и на всех остальных поверхностях устранены чисткой, а здесь до них не дотянулись. Ничего не доказано, но выбирается одно предположение и многократно повторяется - так, что в нем убеждается как сам повторяющий, так и часть аудитории.

 

Ну и под занавес  участник обсуждения, с которым я не разговариваю из-за того, что он в начале 2014 года забрал у меня предмет и не отдал деньги за него и не вернул сам предмет, а спокойно живет с украденным у меня предметом, и до сих пор продает клинок от него с новым эфесом, запанибрата отписал мне, что всем очевидно, кто и когда это сделал, и что это очевидно мне. При этом он нелицеприятно высказался об экспертах, о ГосНИИРе. Я не хотел бы давать личную характеристику тому, кто это написал, хочу лишь сказать, что с этим человеком я не желаю никакого общения.

После этого я обсуждение закрыл.

 

Хочу сказать, что эту шашку я купил себе, в феврале этого года, отдав за нее почти 20 000 долларов. Я не собираюсь ее продавать, я никому ее не навязываю. Я имею свое собственное мнение по поводу подлинности этой шашки, которое я сформировал за три месяца консультаций и визуальных осмотров.

Это лично мое мнение, за которое я заплатил.

Шашку я поставил не на обсуждение, а для примера.

Получилось вот такая тема, на которую у меня не хватает уже нервов, поскольку участники дискуссии сами аргументов не приводят, а мои аргументы не слышат.

Еще раз убеждаюсь, как верна восточная пословица, что один дурак задаст больше вопросов, чем десять умных сумеют ответить. Никого из участников дискуссии не собираюсь называть дураком, но поговорки с более политкорректным названием людей, которые задают вопросы и не слышат на них ответы, я, к сожалению, не знаю.

При этом не надо думать, что я один на один отстаиваю подинность шашки с аудиторией, консолидированное мнение которой говорит, что шашка поддельна. С моим мнением  полностью согласны люди, которые не являются участниками обсуждений в Интернете, но при этом являются экспертами и специалистами, а также люди на форуме, которые шашку держали в руках.   А противники - напишу еще раз - основываются на фотографиях и аргументов не приводят, на опровержение выдвинутых аргументов не отвечают.

 

И вот исходя из всего вышеперечисленного, я не понимаю, почему Вы поставили фотографии моей шашки в тему о подделках.

Не поставили на обсуждение подлинности, а сразу поставили сюда.

Мне кажется, что это неправильно.

 

Отвечать мне не надо. Я не хочу ни инфаркта, ни инсульта. Если я психологически в состоянии буду перебороть свое любопытство, я  сразу отключусь от темы.

Недели обсуждения на ВВ-2 моего предмета мне хватит надолого. И кроме того, это обсуждение отбило мне желание кому-то что-то показывать  в Интернете.

[Терехов Эдуард]

Нет проблем,выздоравливайте,берегите себя,разместив тут ваши фоты, высказал свое отношение о чем и написал,"Кто верит в такие совпадения-нет проблем,я не верю,но это не факт,а всего лишь моя натура"Удачи всем!В руках не держал ,да и нет необходимости...",если буду не прав-извенюсь прилюдно,а пока все будет так как есть и тема будет продолжена, если будет с кем говорить.

Правильно или не правильно решит время  Спасибо за показ шашки.

П.С.Вас,экспертов,никого лично постараемся не затронуть .Отключитесь или подключитесь-выбор за вами,главное-берегите себя,оно того не стоит.

[Палач Барбадоса]

Я не понимаю зачем ее тогда было выкладывать на обсуждение.Мазохизм? Или желание получить какие то лавры? На любую не ординарную вещь будут мнения и "за" и "против". тем более по казакам.

Вот покажу парочку вещей,даже по фото видно что они оригинальные.Но ведь один..... какое то число людей скажет что это фуфло.

[Терехов Эдуард]

Вадим, этим предметам тут не место, какая разница зачем и почему чел выставил? Хотел продать может и что тут плохого?Хотел похвастаться, почему нет?
Кто считает , что эти головы оригиналы , пусть считают, кто то же должен собирать подобные предметы, почему не Пономарь?Хорошо ,что не мы и Спасибо Богу за это!А если голова оригинал-порадуемся за владельца!
Мат убрал, я понимаю вы бы выступили на 3-5 странице обсуждения с людьми вас не понимающими, а тут все спокойно, все эти длинные тексты только "вбивают кол в голову".

[Терехов Эдуард]

Фуфло (пост 191 и далее) из этой темы себе на память

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4617518&page=7

и немного от себя добавлю по теме 13 головы.

[kazak88]

Здравствуйте,Уважаемые коллеги!

На торговой площадке "мешок" встретились " предметы истории", думаю достойные для обсуждения на этой ветке форума. Хотя не знаю,если не в тему, то вразумите.)

.... на "молотке" в конце его существования не было возможности обсуждать лоты - жадные менеджеры были, а на " мешке" покамест есть, но это не надолго-кризис однако!,... "маржа" нужна хлопцам и модераторы неудобные вопросы пока "сливают".)))

Итак: Нож участника Ледяного похода!

https://meshok.ru/item/36351160_Нож_казачий_Наградной

 

[Терехов Эдуард]

Мешок,Молоток,Ебей-это площадки,хорошие ,плохие,какие есть.Должны ли модераторы понимать в оригинальности того,что продают на их площадках?В теории да,на практике нет конечно,это не реально просто.Если на форумах специализированных ,см.выше мой топик ,фуфлом торгуют "типа метры",оригиналы фуфлом называют и наоборот,люди не глупые ,просто в силу своих знаний или их отсутствия, фуфлят не понятно зачем и почему оригинальные предметы ,то что говорить о тех.персонале торговых площадок?

Фантазия на тему "пластунского ножа",обсуждать конечно можно,но есть ли смысл?Ярковыраженное, жадное,непотребное фуфлецо низкого качества про-ва.Вам спс.

 

http://www.donklinok.ru/product/nozh-plastunskij-stepnoj/

[Терехов Эдуард]

Прелесть какая)))))))))))))

 

 

RARE AWARD RUSSIAN SWORD FOR LAST PANG GETMANG ALL OF UKRAINE P.SKOROPADSKY

US $15,000.00

UNIQUE AWARD RUSSIAN SWORD (SHASHKA) OF LAST GENMANG ALL UKRAINE P.SKOROPADSKY 1918 

Pavel Petrovich Skoropadsky - the Russian general, after revolution of 1917 — the Ukrainian military and the politician; GETMANG OF ALL UKRAINE from April 29 to December 14, 1918.

 

On April 29, 1918 in Kiev at All-Ukrainian congress of grain-growers (landowners and large country owners, about 7000 delegates), Skoropadsky was proclaimed by the Getmang of Ukraine and accepted an official title:  "Pang Getmang of All Ukraine".

Description

The handle has the established reduced gold sign of St. Georgy. 

From two parties of an edge various inscriptions and marking of the Zlatoust weapon factory.

On the top part of the handle there is a TRIDENT OF ST. PRINCE VLADIMIR - the Present coat of arms of Ukraine.

 

There are many photos.

Dimensions:

Length overall: 36 inches or 920 mm

Length of blade: 29 1/2 inches or 750 mm

[Терехов Эдуард]

Какая прелесть...

 

Russian commemorative knife party fighting for the Lake Khasan.
Zlatoust 1938.
100% original, excellent condition.

Price:

US $11,999.00

Free shipping

 

 

 

[Терехов Эдуард]

Там же.....

Shashka sample of 1918, a very rare model. The inscription on the sheath:

"Начбоепитания т. Шустову подарок XII годов. Р.К.К.А. от 6 полка К.В."

"Chief of supplying ammunition to someone  Schustoff as a gift to the 13 anniversary of the Workers 'and Peasants' Red Army regiment from 6 KV"

 

Price:

US $12,500.00

Free shipping

 

[Терехов Эдуард]

Посмеяться просто,люди с выдумкой,Артинский..........

https://meshok.ru/item/37466293_Тесак_пехотный_солдатский_образца_1848_г_Артинский_завод_1906_год

[Терехов Эдуард]

Очередной "Сказочник"  

USSR ZLATOUST Hunting Knife. 

 

Special Order for Party Opperatives. Belonged to Stalin's Secretary - Aleksander Poscrebyshev. 

 

Very rare!

http://www.ebay.com/itm/Rare-Russian-USSR-Hunting-ZLATOUST-Knife-sword-dagger-1937-Special-order-/162050139756?hash=item25baf0e66c:g:WCAAAOSwBBdXHnGT

[Тук]

Тоже получил вчера массу удовольствия увидев это чудо на Ибее

[Терехов Эдуард]

Терехов Эдуард сказал(а) 27 Янв 2016 - 2:48 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 27 Янв 2016 - 2:48 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 27 Янв 2016 - 2:48 ПП:

 

Там же.....

Shashka sample of 1918, a very rare model. The inscription on the sheath:

 

"Начбоепитания т. Шустову подарок XII годов. Р.К.К.А. от 6 полка К.В."

 

"Chief of supplying ammunition to someone  Schustoff as a gift to the 13 anniversary of the Workers 'and Peasants' Red Army regiment from 6 KV"

 

Price:

US $12,500.00

Free shipping

 

Смешно,этот конструктор тут на форуме торгуют))))))))))Теперь понятно,кто это на Ебей выставляет.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=160956

[Палач Барбадоса]

Да...Щекотов он такой

[Edelweis]

Шашка 1811 года..., а Златоустовская ор. фабр, насколько я знаю, существует с 1815-ого года.

Выходит фуфло?

http://egun.de/market/item.php?id=6006142

[шева]

Нормальная.. Там 7 не добиты и год 1877. А модель обр 41 года..

[Терехов Эдуард]

Edelweis сказал(а) 20 Июн 2016 - 4:00 ПП:Edelweis сказал(а) 20 Июн 2016 - 4:00 ПП:Edelweis сказал(а) 20 Июн 2016 - 4:00 ПП:Edelweis сказал(а) 20 Июн 2016 - 4:00 ПП:

Шашка 1811 года..., а Златоустовская ор. фабр, насколько я знаю, существует с 1815-ого года.

Выходит фуфло?

http://egun.de/market/item.php?id=6006142

Когда ваша ссылка не будет открываться,что потом делать?

Ставте фоты сразу к себе в сообщение.Шева прав,такие недобитые цифры  иногда встречаются....

[Edelweis]

Спасибо за информацию! По фотам в сообщении учту на будущее!)

[Терехов Эдуард]

http://newauction.ru/offer/morskoj_tesak_carskaja_rrossija-i41173829897919.html

[Edelweis]

http://kyiv.ukrboard.com.ua/ru/board/m-1987874/shashka-rkka/ 

[pvn1104]

Фуфло все части на аукционе

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

Exceptional Antique 1803-1914's Imperail Russian Navy Officer's St.Anna Award

Sabre Sword.Zlatoust Dirk Dagger Ultra Rare Piece

http://www.ebay.com/itm/Exceptional-Antique-1803-1914s-Imperail-Russian-Navy-Officers-St-Anna-Award-/112149739971?hash=item1a1ca539c3:g:A78AAOSwLnBX6Rq~

 

Price:

US $6,800.00

Free shipping

 

[Терехов Эдуард]

АлександрВетров,он же Кхан  ,и дальше во всех своих ипостасиях   торгует фуфлом.Начало тут

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168254&page=6 и тут http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168646

https://meshok.net/item/33297471_%D0%9A%D0%9E%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%9A_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%A1%D0%90_%D0%98%D0%9E%D0%A1%D0%98%D0%A4%D0%9E%D0%92%D0%98%D0%A7%D0%90_%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%90_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A1_%D0%AD%D0%9A%D0%A1%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%97%D0%9E%D0%99?from_recommended=item_end_top

[pvn1104]

https://meshok.net/item/48105229_УЛЬТРА_РЕДКИЙ_НАГРАДНОЙ_КОРТИК_СССР_ДАМАСК_СЕРЕБРО_ОРИГИНАЛ_С_РУБЛЯ

Ликаон

 

Редчайший оригинальный наградной кортик СССР образца 1945 года. Клинок - заказной, многослойный дамаск. Пластина - серебро.

Дарственная надпись - штихель, а не бор машинка, которая применялась для экономии.

Гарда - похоже, позолота, но не проверял. Резьба на клинке и закрутке не сорвана, на рукояти присутствуют следы клея, часть в которую устанавливается кнопка снять не получилось, рисковать и применять силу не стал, но трещин не видно, кнопка рабочая.

[A.-Gunther]

Ликаон

 

Редчайший оригинальный наградной кортик СССР 

 

Да, тоже видел и была мысль здесь показать. На Мешке вообще хватает любителей громких заявлений насчет "родного сбора" и пр. В данном случае оригинальность (имею в виду клин) и наградное предназначение под большим вопросом, а вот редкость несомненна - у кого еще есть такой?

[Терехов Эдуард]

RUSSIAN HUNTING KNIFE
2nd half of 18th century, Russia, Tula

Starting price: 70 000 CZK / 2 593 EUR

[Терехов Эдуард]

Forte-épée russe d'officier de cavalerie modèle 1798/1826 de la Manufacture de Zlatooust, forte garde à une branche en laiton, unie et dorée; double pontat infléchi vers le haut; quillon droit de section ovale; pommeau boule; pièce de rivure conique; le raccordement de la branche est fait à l'aide d'une vis; fusée entièrement filigranée d'argent. Lame à une gorge et dos arrondi, polie glace, gravée sur la moitié à l'eau-forte, dorée et bleuie, ornée de trophées, de feuil­lages et, dans des cartouches, d'un trophée militaire, d'une scène de combat avec des cavaliers, de têtes de Méduses et de têtes de personnages casqués; le dos est signé et daté: "Zlatooust année 1829". Fourreau de cuir à deux garni­tures en laiton doré. Elle est présentée avec sa dragonne en passementerie et fils de soie. Longueur 108 cm. (Pointe de la lame légèrement reprise; branche et pontat déformés).
Époque, Russie impériale, 1829 (Alexandre 1er).
Bon état.

Estimation : 8 000 - 12 000 €

 

Я ошибся ,эта шпага оригинальная,после дополнительных фот,все стало ясно,прошу меня извенить.
 

Изменено 9 августа, 2017 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

Rare épée russe de récompense de Saint-Georges, modèle de cavale­rie 1798/1826, garde en or à double plateau orné d'un bourrelet sur le pourtour, marquée de chaque côté, sur le dessus, en cyrillique: "Pour la bravoure"; dessous uni, poinçonné de Saint-Pétersbourg et portant deux autres poinçons rectangulaires à deux lettres, non identifiées, et signé: "Keibel"; branche unie terminée, en haut, par des feuillages; quillon également feuillagé terminé par un petit bouton; pommeau à pans, orné sur le dessus de feuillages, pièce de rivure conique, gravée sur le dessus du monogramme: "I C"(monogramme de Catherine II, ordre qu'elle a fondé en 1769); fusée entièrement filigranée d'argent. Forte lame à dos plat et deux gorges, dorée et bleuie au tiers, signée au talon, sur un côté: "Coulaux frères"et, sur l'autre: "Manufacture nationale de Klin­genthal". Fourreau de cuir à deux garnitures en or; manque le bouton de chape; petite bouterolle terminée par un bouton plat en fer. Longueur 105,5 cm, poids brut de la garde (sans la fusée) 224 g, poids brut des deux garnitures du fourreau 38 g. (La lame et probablement le cuir du fourreau ont été changés au XIXe).
Époque premier tiers du XIXe.
Très bon état.
Cette épée, probablement offerte par un grand dignitaire russe, a appartenu à Casimir, Louis, Victurnien de ROCHECHOUART de MORTEMART, né à Paris le 20 mars 1787 et † le 1er janvier 1875 à Neauphle-le-Vieux, Prince de Tonnay-Charente, puis Baron de MORTEMART et de l'Empire, 9e Duc de MORTEMART et pair de France en 1814.
Militaire, diplomate et homme politique français, il commença sa carrière militaire en 1803; sous-lieutenant au 1er régiment de dragons, le 10 février 1806; il fit les campagnes de Prusse et de Pologne, 1806/1807; en Autriche, en 1809 et en Russie, en 1812; che­valier de la Légion d'honneur, en 1807; capitaine, en 1810; il combattit à Ratisbonne, à Essling et Wagram; officier d'ordonnance, en 1811; chargé de l'inspection des côtes de Hollande et du Danemark; il fit la campagne de 1812, en Russie, où il reçut le titre de Baron de l'Empire; officier de la Légion d'honneur, en 1813, suite à sa conduite aux batailles de Leipzig et de Hanau; durant la campagne de France, en 1814, il fut chargé de présenter à Marie-Louise les drapeaux pris aux alliés à Champaubert, à Mormant et à Montereau; pair de France, en 1814; capitaine-colonel des Cent-suisses de la garde, sous Louis XVIII; chevalier de l'ordre de Saint-Louis, le 25 août 1814; en mars 1815, il rejoignit Louis XVIII à Gand et rentra sur Paris avec le Roi, après les Cent-Jours; major-général de la garde nationale de Paris; maréchal de camp, en novembre 1815; commandeur de la Légion d'honneur, en janvier 1816; grand officier, en 1822; chevalier des ordres du Roi, le 30 mai 1825.
Au mois d'avril 1828, il fut envoyé comme ambassadeur à Saint-Pétersbourg, en remplacement de M. de LA FERRONNAYS; il fut promu lieutenant-général, le 25 décembre suivant; il rentre en France au début de 1830; à son retour, il fut nommé président du Conseil des Ministres, par Charles X, mais le temps n'avait pas arrêté la marche des événements, la Révolution avait éclaté; il prêta serment au nouveau gou­vernement de Juillet et siégea à la Chambre haute; promu grand croix de l'ordre de la Légion d'honneur, en janvier 1831.
Le 5 janvier 1833, il avait accepté la mission de faire reconnaître le nouveau régime par l'Empereur Nicolas 1er et partit à Saint-Pétersbourg comme ambassadeur ex­traordinaire où il succéda au Duc de Trévise; il fut décoré de l'ordre de Saint-André et de celui de Saint-Georges (petite croix, d'après la base Léonore).
Il continua sa carrière militaire et politique jusqu'en 1870.

Estimation : 15 000 - 20 000 €

 

Это ФУФЛО
 

[Палач Барбадоса]

Forte-épée russe d'officier de cavalerie modèle 1798/1826 de la Manufacture de Zlatooust, forte garde à une branche en laiton, unie et dorée; double pontat infléchi vers le haut; quillon droit de section ovale; pommeau boule; pièce de rivure conique; le raccordement de la branche est fait à l'aide d'une vis; fusée entièrement filigranée d'argent. Lame à une gorge et dos arrondi, polie glace, gravée sur la moitié à l'eau-forte, dorée et bleuie, ornée de trophées, de feuil­lages et, dans des cartouches, d'un trophée militaire, d'une scène de combat avec des cavaliers, de têtes de Méduses et de têtes de personnages casqués; le dos est signé et daté: "Zlatooust année 1829". Fourreau de cuir à deux garni­tures en laiton doré. Elle est présentée avec sa dragonne en passementerie et fils de soie. Longueur 108 cm. (Pointe de la lame légèrement reprise; branche et pontat déformés).

Époque, Russie impériale, 1829 (Alexandre 1er).

Bon état.

Estimation : 8 000 - 12 000 €

 

надпись на обухе только немного кривая и толстая,в остальном не отличается от Бушуева

[Major NN]

А мне шпаги нравятся. По фотографиям их браковать бы не решился.

[Палач Барбадоса]

А мне шпаги нравятся. По фотографиям их браковать бы не решился.

Мне тоже,такого левого синения не видел еще.