Конец коллекционированию?

[Сергей Власов]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 13 2013, 08:33 PM)

QUOTE (кутх @ Mar 13 2013, 06:58 PM) По поводу наших орденов, на ордене стоит номер как и на любом ответственном изделии из металла. По номеру можно определить на каком предприятии он был сделан, а подняв данные узнать номер партии изготовления. По номеру партии, поднимает сертификат соответствия в котором есть химанализ и номер плавки данного металла и название завода его изготовившего. Это касается также и холодного оружия на котором есть номер. Так как при изготовлении знаков, орденов и медалей партии металла не большие получим, что скорее всего предприятий выпустивших данный материал одно или максимум два. Это с точки зрения здравого смысла? Или Вы описали систему работы Монетного двора достоверно?   Это скорее из области как должно быть .... но в реальности - увы. А какое отношение атомное производство имеет к фалеристике? C ув.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Сергей Власов

[Дмитрий8831]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 08:43 PM)

Чем дальше в лес ,  больше дров - господа , вернитесь к существу вопроса: - исходит ли в настоящее время для фалеристики угроза от применения 3D принтеров и насколько реально может помочь исследование  структуры металла НАГРАДНЫХ ЗНАКОВ , какая ковка, какой наклеп и какая 50 тонная черная металлургия на Мондворе ? Вы о чем, господа ? С ув.

Так левые знаки не на Мон. Дворе делают. Вот и нужно разобратся между настоящим с " сарайным "производством.

[кутх]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 08:58 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 13 2013, 08:33 PM) QUOTE (кутх @ Mar 13 2013, 06:58 PM) По поводу наших орденов, на ордене стоит номер как и на любом ответственном изделии из металла. По номеру можно определить на каком предприятии он был сделан, а подняв данные узнать номер партии изготовления. По номеру партии, поднимает сертификат соответствия в котором есть химанализ и номер плавки данного металла и название завода его изготовившего. Это касается также и холодного оружия на котором есть номер. Так как при изготовлении знаков, орденов и медалей партии металла не большие получим, что скорее всего предприятий выпустивших данный материал одно или максимум два. Это с точки зрения здравого смысла? Или Вы описали систему работы Монетного двора достоверно? Это скорее из области как должно быть .... но в реальности - увы. Если так, тогда это называется бардак. И нет ничего удивительного, что падают спутники и сходят поезда с путей.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем кутх

[Сергей Власов]

QUOTE (кутх @ Mar 13 2013, 09:01 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 08:58 PM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 13 2013, 08:33 PM) QUOTE (кутх @ Mar 13 2013, 06:58 PM) По поводу наших орденов, на ордене стоит номер как и на любом ответственном изделии из металла. По номеру можно определить на каком предприятии он был сделан, а подняв данные узнать номер партии изготовления. По номеру партии, поднимает сертификат соответствия в котором есть химанализ и номер плавки данного металла и название завода его изготовившего. Это касается также и холодного оружия на котором есть номер. Так как при изготовлении знаков, орденов и медалей партии металла не большие получим, что скорее всего предприятий выпустивших данный материал одно или максимум два. Это с точки зрения здравого смысла? Или Вы описали систему работы Монетного двора достоверно? Это скорее из области как должно быть .... но в реальности - увы. Если так, тогда это называется бардак. Согласен ,а кто спорит. С ув.

[Сергей Власов]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 13 2013, 08:59 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 08:43 PM) Чем дальше в лес ,  больше дров - господа , вернитесь к существу вопроса: - исходит ли в настоящее время для фалеристики угроза от применения 3D принтеров и насколько реально может помочь исследование  структуры металла НАГРАДНЫХ ЗНАКОВ , какая ковка, какой наклеп и какая 50 тонная черная металлургия на Мондворе ? Вы о чем, господа ? С ув. Так левые знаки не на Мон. Дворе делают. Вот и нужно разобратся между настоящим с " сарайным "производством. Ув. Дмитрий , ну уж точно не на металлургических "ГИГАНТАХ ", и тем более атомной и нефтегазовой отрасли - слишком много лишних "глаз" , да , и советами замучают.   Это как в анекдоте : Вопрос : "Можно ли изнасиловать девушку на центральной площади Еревана ? Ответ : " Нет. Никогда - слишком много будет бесплатных советчиков."   Пошло, но по теме.. С ув.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 09:15 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 13 2013, 08:59 PM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 08:43 PM) Чем дальше в лес ,  больше дров - господа , вернитесь к существу вопроса: - исходит ли в настоящее время для фалеристики угроза от применения 3D принтеров и насколько реально может помочь исследование  структуры металла НАГРАДНЫХ ЗНАКОВ , какая ковка, какой наклеп и какая 50 тонная черная металлургия на Мондворе ? Вы о чем, господа ? С ув. Так левые знаки не на Мон. Дворе делают. Вот и нужно разобратся между настоящим с " сарайным "производством. Ув. Дмитрий , ну уж точно не на металлургических "ГИГАНТАХ ", и тем более атомной и нефтегазовой отрасли - слишком много лишних "глаз" , да , и советами замучают.   Это как в анекдоте : Вопрос : "Можно ли изнасиловать девушку на центральной площади Еревана ? Ответ : " Нет. Никогда - слишком много будет бесплатных советчиков."   Пошло, но по теме.. С ув. Сергей. Я бы сам не поверил если бы своими глазами не наблюдал как на гиганском оборонном заводе к юбилею предприятия выпустили тиражем значки и все от искиза до изготовленния и покраски было сделанно на данном предприятии. Значек завтра покажу.

[Сергей Власов]

Вопрос - заказ легальный или "левый" ?

[Дмитрий8831]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 09:25 PM)

Вопрос - заказ легальный или "левый" ?

Полулегальный. Из неучтенных материалов. А для высшего руководства на промышленных копирах( есть на заводах такие штуки) настольные медали сделали и номера пуансонами в инструментальном цеху набили. А по исполнению шедевры. Орден Ленина отдыхает.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 08:43 PM)

Чем дальше в лес ,  больше дров - господа , вернитесь к существу вопроса: - исходит ли в настоящее время для фалеристики угроза от применения 3D принтеров и насколько реально может помочь исследование  структуры металла НАГРАДНЫХ ЗНАКОВ

Здесь уже много говорилось о возможности распознавания 3D-подделок по целому комплексу признаков. Поэтому, даже если когда-нибудь эта технология удешевится и станет доступной производителям подделок, фалеристам придется просто озаботиться более ответственным отношением к научной экспертизе.

Но, конечно, не такой, рекламу которой Вы приводили ранее.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 08:55 PM)

Ув. Александр, а если " свежевыcтруганный" Георгиевский крест нагреть? С ув.

При нагревании структура конечно быстро возвращается в первозданное состояние.

Но в подавляющем большинстве случаев любые изменения системы оставляют после себя следы. Остаются ли следы изменения структуры металла в этом случае, я не могу сказать. Требуются соответствующие исследования.

[Сергей Власов]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 13 2013, 09:34 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 09:25 PM) Вопрос - заказ легальный или "левый" ? Полулегальный. Из неучтенных материалов. А для высшего руководства на промышленных копирах( есть на заводах такие штуки) настольные медали сделали и номера пуансонами в инструментальном цеху набили. А по исполнению шедевры. Орден Ленина отдыхает. Творческий подход - дело великое , а для работника мон.двора - изготовление знаков - обыденная , ежедневная , рутинная работа. К вопросу полулегальности - материал - дело десятое. Главное - руководство в курсе, начцеха - в курсе, мастер, "бугор" - в курсе. Есть соответствующие сопроводительные документы - факт. А при исполнении разового "левого" заказа или тем, более при маленьком "теневом" производстве сколько проблем появится - больше , чем выгоды < отдел Режима, Первый отдел, куратор ОТ ТУДА , ВОХР , да , в конце концов друзья - завистники...И главное - противозаконное деяние - .."изготовление в целях использования или сбыт поддельных государственных наград РФ, РСФСР, СССР (ст. 324, 327 УК РФ, РСФСР, СССР (ст. 324, 327 УК РФ)..." Как говаривают в Одессе - ОНО МНЕ ЭТО НАДО...C ув.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 10:07 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 13 2013, 09:34 PM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 09:25 PM) Вопрос - заказ легальный или "левый" ? Полулегальный. Из неучтенных материалов. А для высшего руководства на промышленных копирах( есть на заводах такие штуки) настольные медали сделали и номера пуансонами в инструментальном цеху набили. А по исполнению шедевры. Орден Ленина отдыхает. Творческий подход - дело великое , а для работника мон.двора - изготовление знаков - обыденная , ежедневная , рутинная работа. К вопросу полулегальности - материал - дело десятое. Главное - руководство в курсе, начцеха - в курсе, мастер, "бугор" - в курсе. Есть соответствующие сопроводительные документы - факт. А при исполнении разового "левого" заказа или тем, более при маленьком "теневом" производстве сколько проблем появится - больше , чем выгоды < отдел Режима, Первый отдел, куратор ОТ ТУДА , ВОХР , да , в конце концов друзья - завистники...И главное - противозаконное деяние - .."изготовление в целях использования или сбыт поддельных государственных наград РФ, РСФСР, СССР (ст. 324, 327 УК РФ, РСФСР, СССР (ст. 324, 327 УК РФ)..." Как говаривают в Одессе - ОНО МНЕ ЭТО НАДО...C ув. Когда я демонтировал одно из бывших закрытых обороных предприятий так мои сотрудники в темном чулане 10 здоровых ящиков с винтами для лодочных моторов Вихрь нашли. Винты все литые и с изменяемым углом лопастей. Завод никогда даже близко не занимался такими изделиями,совершенно другой профиль.

[Сергей Власов]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 13 2013, 10:05 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 08:55 PM) Ув. Александр, а если " свежевыcтруганный" Георгиевский крест нагреть? С ув. При нагревании структура конечно быстро возвращается в первозданное состояние. Но в подавляющем большинстве случаев любые изменения системы оставляют после себя следы. Остаются ли следы изменения структуры металла в этом случае, я не могу сказать. Требуются соответствующие исследования. Проблема заключена в другом - а ОНО того СТОИТ - это ИССЛЕДОВАНИЕ . Материальная сторона в данном случае будет иметь решающее значение - и опять же , НИ ОДИН ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СПЕЦИАЛЬСТ-ЭКСПЕРТ <при условии , что он - человек честный и ПРОФЕССИОНАЛ , дорожащий своей репутацией и именем > не даст заключения на все 100 процентов , т.к. всегда есть погрешности на "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ " и ЧТО ТАКОЕ МОГЛО БЫТЬ...Именно по-этому и нет ОДНОЗНАЧНОГО заключения по Туринской плащанице - исследовали НАСТОЯЩИЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ . С Ув.

[Сергей Власов]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 13 2013, 10:20 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 10:07 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 13 2013, 09:34 PM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 09:25 PM) Вопрос - заказ легальный или "левый" ? Полулегальный. Из неучтенных материалов. А для высшего руководства на промышленных копирах( есть на заводах такие штуки) настольные медали сделали и номера пуансонами в инструментальном цеху набили. А по исполнению шедевры. Орден Ленина отдыхает. Творческий подход - дело великое , а для работника мон.двора - изготовление знаков - обыденная , ежедневная , рутинная работа. К вопросу полулегальности - материал - дело десятое. Главное - руководство в курсе, начцеха - в курсе, мастер, "бугор" - в курсе. Есть соответствующие сопроводительные документы - факт. А при исполнении разового "левого" заказа или тем, более при маленьком "теневом" производстве сколько проблем появится - больше , чем выгоды < отдел Режима, Первый отдел, куратор ОТ ТУДА , ВОХР , да , в конце концов друзья - завистники...И главное - противозаконное деяние - .."изготовление в целях использования или сбыт поддельных государственных наград РФ, РСФСР, СССР (ст. 324, 327 УК РФ, РСФСР, СССР (ст. 324, 327 УК РФ)..." Как говаривают в Одессе - ОНО МНЕ ЭТО НАДО...C ув. Когда я демонтировал одно из бывших закрытых обороных предприятий так мои сотрудники в темном чулане 10 здоровых ящиков с винтами для лодочных моторов Вихрь нашли. Винты все литые и с изменяемым углом лопастей. Завод никогда даже близко не занимался такими изделиями,совершенно другой профиль. Результат на лицо - И где оно теперь ТО предприятие . Все ТАЙНОЕ -- когда-нибудь становится ЯВНЫМ. С ув.

[Сергей Власов]

P.S. Ув.Дмитрий 8831 , в отношении лодочных моторов - "коммуняки" с их развитым социализмом могли себе это позволить - там было все НАШЕ , а значит - НИЧЬЕ , а вот предпринимателю -Дмитрию 8831 мне кажется такое отношение не очень понравится . С ув.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 10:21 PM)

Проблема заключена в другом - а ОНО того СТОИТ - это ИССЛЕДОВАНИЕ . Материальная сторона в данном случае будет иметь решающее значение - и опять же , НИ ОДИН ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СПЕЦИАЛЬСТ-ЭКСПЕРТ  <при условии , что он - человек честный и ПРОФЕССИОНАЛ , дорожащий своей репутацией и именем > не даст заключения на все 100 процентов , т.к. всегда есть погрешности на "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ " и ЧТО ТАКОЕ МОГЛО БЫТЬ...Именно по-этому и нет ОДНОЗНАЧНОГО заключения по Туринской плащанице - исследовали НАСТОЯЩИЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ . С Ув.

Я считаю - стóит.

Комплекс чем и ценен, так это тем, что в ответе на вопрос учитываются результаты не одного исследования, а нескольких. И возможность провести исследование подлинности не по 5-ти (например), параметрам, а по 6-ти не будет лишней. И чем больше таких исследуемых параметров, тем меньше погрешность экспертного заключения.

 

А материальную сторону будет учитывать тот, перед кем встанет дилемма «приобретать - не приобретать».

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[Daughter]

QUOTE (кутх @ Mar 13 2013, 07:52 PM)

А там указанно, что это черновик. Вы видимо не внимательно прочитали написанное мною. Повторюсь первичный анализ берется у жидкого металла, по нему проверяют всели в норме, если нет добавляют нужные компоненты. Потом металл доводит до нужной температуры. Далее он заливается в форму, после заливки берется пробник и уже с него делают окончательный анализ. По поводу лома как раз его происхождение известно и знаете он однообразен и его состав зависит от того что мы в итоге хотим получить . И в конце данного процесса, как не странно, метал получается однородным по своему составу

Прошу прощения, но здесь Вы лукавите. Нет в этом мире ничего совершенного и постоянного. Невозможно получить однородный состав при плавке. Скажу больше, в слитках аффинажного завода нет и не может быть пробы 999,9. Всё те же условности.

[Daughter]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 13 2013, 11:06 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 10:21 PM) Проблема заключена в другом - а ОНО того СТОИТ - это ИССЛЕДОВАНИЕ . Материальная сторона в данном случае будет иметь решающее значение - и опять же , НИ ОДИН ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СПЕЦИАЛЬСТ-ЭКСПЕРТ  <при условии , что он - человек честный и ПРОФЕССИОНАЛ , дорожащий своей репутацией и именем > не даст заключения на все 100 процентов , т.к. всегда есть погрешности на "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ " и ЧТО ТАКОЕ МОГЛО БЫТЬ...Именно по-этому и нет ОДНОЗНАЧНОГО заключения по Туринской плащанице - исследовали НАСТОЯЩИЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ . С Ув. Я считаю - стóит. Комплекс чем и ценен, так это тем, что в ответе на вопрос учитываются результаты не одного исследования, а нескольких. И возможность провести исследование подлинности не по 5-ти (например), параметрам, а по 6-ти не будет лишней. И чем больше таких исследуемых параметров, тем меньше погрешность экспертного заключения.   А материальную сторону будет учитывать тот, перед кем встанет дилемма «приобретать - не приобретать». Считаю не стоит. Иллюзия всё это. Лишняя трата средств, времени и надежд. Ни один из методов не даст никакой гарантии подлинности, в противном случае - это шельмовство.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 10:53 PM)

P.S. Ув.Дмитрий 8831 , в отношении лодочных моторов - "коммуняки" с их развитым социализмом могли себе это позволить - там было все НАШЕ , а значит - НИЧЬЕ , а вот предпринимателю -Дмитрию 8831 мне кажется такое отношение не очень понравится . С ув.

Мне очень люди мастеровые нравятся. У нас люди с золотыми руками. Уйдет то поколение и все. И гос .заводу и предпринимателю Дмитрию настанет кирдык.

[Сергей Власов]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 13 2013, 11:58 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 10:53 PM) P.S.  Ув.Дмитрий 8831 , в отношении лодочных моторов - "коммуняки" с их развитым социализмом могли себе это позволить - там было все НАШЕ , а значит - НИЧЬЕ  , а вот предпринимателю -Дмитрию 8831 мне кажется такое отношение не очень понравится .  С ув. Мне очень люди мастеровые нравятся. У нас люди с золотыми руками. Уйдет то поколение и все. И гос .заводу и предпринимателю Дмитрию настанет кирдык. Как говорил царь Саломон : '' Все проходит - и это пройдет ", а жизнь - продолжается.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Daughter @ Mar 13 2013, 11:37 PM)

Считаю не стоит. Иллюзия всё это. Лишняя трата средств, времени и надежд. Ни один из методов не даст никакой гарантии подлинности, в противном случае - это шельмовство.

Ну, предположим, насчет "никакой гарантии подлинности" Вы или лукавите или не верите в возможности науки. Ни то ни другое не есть хорошо!

 

А по существу, Вы, похоже, не хотите услышать, о чем идет речь!

Повторю еще раз. Методика должна будет включить в себя не один какой-то, а несколько разных методов, позволяющих исследовать разные характеристики предмета. Каждый из возможных методов сам по себе дает небольшую гарантию, все вместе – почти полную. Чем больше методов исследования применяется в методике, тем выше эта гарантия.

И в результате проведенного полного комплексного исследования человек, получивший ответ, получит полное право сказать «я знаю».

 

Для Вас почему-то возможность «знать» - иллюзия.

Но тогда Вам остается только «верить» или «не верить» в подлинность. И пополнять свою коллекцию, используя эти критерии истины. Ваше право...

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[AGn]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 14 2013, 12:18 AM)

Как говорил царь Саломон : '' Все проходит - и это пройдет ", а жизнь - продолжается.

сАломон от слова САЛО?

[Ферт]

Ещё немного психотерапии для тех, кто не понимает ФУНКЦИИ 3D-принтеров.

Вернёмся на 20 лет назад и кое-что вспомним ... Закончилась Эра Копирки и Кальки: копир. бу

маги, к-рая подкладывалась под нужный лист и полупрозрачная бумага для копирования чер-

тежей и русунков. Наступила Эпоха Ксерокса, Принтера, Факса ... Была ли паника в связи с

угрозой для ЦЕННЫХ БУМАГ : ден.знаков, акций, антикварной бумажной продукции и др.?

3D-сканнеры и -принтеры, это всего лишь логическое продолжение усовершенствования КОПИ-

РОВАНИЯ формы и изображения, теперь уже объёмное. Базируется на 3D-графике и предпола-

гает (продолжает) ещё и моделирование. Копирование формы (или изображения) по своей сути

НЕ МОЖЕТ передавать, переносить ФИЗИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ новому субъекту. Наоборот, субъ-

ект д.б. адаптирован и всячески облегчать сам этот процесс,т.е. физически представлять собой

податливый, восприимчивый материал. Например, скульптору (дизайнеру) достаточно "порабо-

тать" с 3D-графической моделью и, не пачкая руки - не тратя время, получить точнейшую объ-

ёмную фигуру во плоти. Если она окажется удачной - запустить в производство, а вот там уже

- всё традиционно и в зависимости от рентабельности. Т.е. всё равно придётся делать матрицу

или литьевую форму. Сама промежуточная копия (модель) не заменяет изделие в случае его

высоких физических и функциональных параметров.

У фуфлогонов практика применения давно востребована для создания "новых разновидностей",

"неизвестных производителей" - компиляция из известных образцов, иногда химеры в чистом

виде.

[кутх]

QUOTE (Daughter @ Mar 13 2013, 11:30 PM)

QUOTE (кутх @ Mar 13 2013, 07:52 PM) А там указанно, что это черновик. Вы видимо не внимательно прочитали написанное мною. Повторюсь первичный анализ берется у жидкого металла, по нему проверяют всели в норме, если нет добавляют нужные компоненты. Потом металл доводит до нужной температуры. Далее он заливается в форму, после заливки берется пробник и уже с него делают окончательный анализ. По поводу лома как раз его происхождение известно и знаете он однообразен и его состав зависит от того что мы в итоге хотим получить . И в конце данного процесса, как не странно, метал получается однородным по своему составу Прошу прощения, но здесь Вы лукавите. Нет в этом мире ничего совершенного и постоянного. Невозможно получить однородный состав при плавке. Скажу больше, в слитках аффинажного завода нет и не может быть пробы 999,9. Всё те же условности. Лукавства, нет ни какого. Вы просто видимо не совсем понимаете о чем я говорю. Тут дело не в частоте, а в следовании определенному составу. И это не драгметаллы, в данном производстве чистота как у золота не нужна. Если Вы умеете готовить, Вы поймете, о чем я говорю. Возьмите стакан воды засыпьте в него сахар, перемешайте. В итоге получите однородный раствор. Я говорю об химическом составе металлов, он не изменен.

[Daughter]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 14 2013, 11:42 AM)

QUOTE (Daughter @ Mar 13 2013, 11:37 PM) Считаю не стоит. Иллюзия всё это. Лишняя трата средств, времени и надежд. Ни один из методов не даст никакой гарантии подлинности, в противном случае - это шельмовство. Ну, предположим, насчет "никакой гарантии подлинности" Вы или лукавите или не верите в возможности науки. Ни то ни другое не есть хорошо!   А по существу, Вы, похоже, не хотите услышать, о чем идет речь! Повторю еще раз. Методика должна будет включить в себя не один какой-то, а несколько разных методов, позволяющих исследовать разные характеристики предмета. Каждый из возможных методов сам по себе дает небольшую гарантию, все вместе – почти полную. Чем больше методов исследования применяется в методике, тем выше эта гарантия. И в результате проведенного полного комплексного исследования человек, получивший ответ, получит полное право сказать «я знаю».   Для Вас почему-то возможность «знать» - иллюзия. Но тогда Вам остается только «верить» или «не верить» в подлинность. И пополнять свою коллекцию, используя эти критерии истины. Ваше право... Никакого лукавства с моей стороны нет, зато есть огромная вера в силу науки, но не в данном случае. Может быть, и есть какие-то засекреченные разработки по определению подлинности нагрудных знаков, но во всяком случае в этой теме они озвучены не были. Все методы, предлагаемые Вами и остальными коллегами, так или иначе, можно либо обойти искусственными методами старения, либо погрешность этих методов так высока, что ни о какой истинности и речи быть не может. А в комплексе, методы анализа, страдающие массой оговорок, не могут быть признаны компетентными. А по сему, конечно же, для меня «знать» методом анализа, который имеет массу оговорок, ограничений, домыслов и т.д. - иллюзия. Конечно, может быть, что я что-то пропустила в такой массе информации, в таком случае не сочтите за труд, озвучьте метод, который лично Вам по сердцу, с удовольствием с ним разделаюсь, причем с Вашей же помощью. А вот что остаётся делать и мне, и нам всем в верном определении подлинности, я думаю, мы в конце концов придумаем.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 13 2013, 09:23 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 09:15 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Mar 13 2013, 08:59 PM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 13 2013, 08:43 PM) Чем дальше в лес ,  больше дров - господа , вернитесь к существу вопроса: - исходит ли в настоящее время для фалеристики угроза от применения 3D принтеров и насколько реально может помочь исследование  структуры металла НАГРАДНЫХ ЗНАКОВ , какая ковка, какой наклеп и какая 50 тонная черная металлургия на Мондворе ? Вы о чем, господа ? С ув. Так левые знаки не на Мон. Дворе делают. Вот и нужно разобратся между настоящим с " сарайным "производством. Ув. Дмитрий , ну уж точно не на металлургических "ГИГАНТАХ ", и тем более атомной и нефтегазовой отрасли - слишком много лишних "глаз" , да , и советами замучают.   Это как в анекдоте : Вопрос : "Можно ли изнасиловать девушку на центральной площади Еревана ? Ответ : " Нет. Никогда - слишком много будет бесплатных советчиков."   Пошло, но по теме.. С ув. Сергей. Я бы сам не поверил если бы своими глазами не наблюдал как на гиганском оборонном заводе к юбилею предприятия выпустили тиражем значки и все от искиза до изготовленния и покраски было сделанно на данном предприятии. Значек завтра покажу. Эти руки и эти мозги которые между делом изготовили эти безделицы ,при желании я думаю изготовят любой знак почти или совсем не отличимый от оригинала. И без всякого сканера.

[Дмитрий8831]

!,,,,,,

[Дмитрий8831]

В тяжелом металле с эмалями.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Daughter @ Mar 14 2013, 06:02 PM)

Может быть, и есть какие-то засекреченные разработки по определению подлинности нагрудных знаков...

Мы как будто на разных языках говорим!

Где-то здесь хоть кто-нибудь говорил о методах исследования нагрудных знаков? Речь все время идет о методах, которые давным давно разработаны и известны, но применяются к другим объектам. Нужно только научиться использовать их при исследовании знаков.

 

QUOTE (Daughter @ Mar 14 2013, 06:02 PM)

Никакого лукавства с моей стороны нет, зато есть огромная вера в силу науки, но не в данном случае... Все методы, предлагаемые Вами и остальными коллегами, так или иначе, можно либо обойти искусственными методами старения, либо погрешность этих методов так высока, что ни о какой истинности и речи быть не может. А в комплексе, методы анализа, страдающие массой оговорок, не могут быть признаны компетентными. А по сему, конечно же, для меня «знать» методом анализа, который имеет массу оговорок, ограничений, домыслов и т.д. - иллюзия.

Вообще-то, металловедение, материаловедение и криминалистику изучают в ВУЗах именно как отдельные науки. А их методы используются как в научных учреждениях, так и на производстве, (причем - в самом высокоточном), без всяких оговорок. Поэтому Ваше мнение о «массе оговорок» остается, к счастью, только Вашим мнением.

 

QUOTE (Daughter @ Mar 14 2013, 06:02 PM)

...не сочтите за труд, озвучьте метод, который лично Вам по сердцу, с удовольствием с ним разделаюсь, причем с Вашей же помощью.

Я уже несколько раз «вкратце, очень поверхностно и примитивно» (посмотрите, например, мою запись от 12 марта), говорил о пригодных для нашей цели методах и методиках. Для Вас этого недостаточно, Вы хотите вникнуть поглубже. Похвально, но не реально. Могу единственно посоветовать прослушать, например, курс металловедения в любом техническом ВУЗе.

 

QUOTE (Daughter @ Mar 14 2013, 06:02 PM)

А вот что остаётся делать и мне, и нам всем в верном определении подлинности, я думаю, мы в конце концов придумаем.

Без применения научных методов остается только обратиться к шаманам. Будете готовить экспедицию, уважаемая Daughter, приглашайте и меня.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[Сергей Власов]

QUOTE (AGn @ Mar 14 2013, 01:43 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 14 2013, 12:18 AM) Как говорил царь Саломон : '' Все проходит - и это пройдет ", а жизнь - продолжается. сАломон от слова САЛО?   " И на старуху - бывает проруха" - я уже нанял репетитора по истории и русскому языку.   "...Кто из вас без греха, пусть первым бросит в нее камень..."- есть безгрешные ?

[Daughter]

Уважаемый Александр! Говорим-то мы с Вами на одном языке, но похоже Вы ещё не готовы слушать никого, кроме себя.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Daughter @ Mar 14 2013, 11:00 PM)

Уважаемый Александр! Говорим-то мы с Вами на одном языке, но похоже Вы ещё не готовы слушать никого, кроме себя.

Какие там наши годы, всего 66! У меня еще все впереди, в том числе и умение слушать астрал и читать между строк...