Конец коллекционированию?

[JapanXX]

QUOTE (HaRo @ Mar 16 2013, 07:10 PM)

Может надо лучше работать и больше зарабатывать? Может дилера поменять?

Если я начну работать лучше, а зарабатывать больше, да еще периодически буду менять дилеров, то в самом скором времени наступит конец не коллекционированию, а мне!

 

P.S. Раз уж тема постепенно наполняется множеством ценных, редкоземельных советов, то вот один и от меня: “покупать нужно только оригиналы, а фуфел покупать не нужно”. Если же по каким-то причинам этого сделать не удалось, то следует убедить себя (а в идеале и всех окружающих) в том, что приобретенный фуфел является оригиналом. Надеюсь, что совет пригодится!

 

P.P.S. О том, где брать средства на приобретение оригиналов довольно доходчиво поведал наш коллега HaRo. Главное держать себя в руках и не заработать слишком много (а то может не влезть в нору)!!!

[Александр Рудиченко]

QUOTE (JapanXX @ Mar 16 2013, 07:50 PM)

“покупать нужно только оригиналы, а фуфел покупать не нужно”. Если же по каким-то причинам этого сделать не удалось, то следует убедить себя (а в идеале и всех окружающих) в том, что приобретенный фуфел является оригиналом. Надеюсь, что совет пригодится!

Большое спасибо, уважаемый JapanXX!

Это единственно реальная альтернатива грамотной, но никому, по большому счету, не нужной экспертизе!

Вот это по нашему!

Изменено 16 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[Daughter]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 16 2013, 08:44 PM)

QUOTE (JapanXX @ Mar 16 2013, 07:50 PM) “покупать нужно только оригиналы, а фуфел покупать не нужно”. Если же по каким-то причинам этого сделать не удалось, то следует убедить себя (а в идеале и всех окружающих) в том, что приобретенный фуфел является оригиналом. Надеюсь, что совет пригодится! Большое спасибо, уважаемый JapanXX! Это единственно реальная альтернатива грамотной, но никому, по большому счету, не нужной экспертизе! Вот это по нашему! Уважаемый Александр! Вот это достойное завершение этой темы. Прежде чем спасать всех от происков и детищ фуфлогонов, может быть, следовало поинтересоваться, а оно им надо? Судя по последним постам наших коллег, не особенно. Прикупил барахла и счастлив, а на худой конец можно и блинцов поесть.

[Александр Рудиченко]

ОК! Не будем мешать им в их сне разума!

(Тем не менее, я продолжу и предлагаю желающим присоединяться!)

Изменено 16 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[Тюбетейкин]

QUOTE (Daughter @ Mar 16 2013, 08:54 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 16 2013, 08:44 PM) QUOTE (JapanXX @ Mar 16 2013, 07:50 PM) “покупать нужно только оригиналы, а фуфел покупать не нужно”. Если же по каким-то причинам этого сделать не удалось, то следует убедить себя (а в идеале и всех окружающих) в том, что приобретенный фуфел является оригиналом. Надеюсь, что совет пригодится! Большое спасибо, уважаемый JapanXX! Это единственно реальная альтернатива грамотной, но никому, по большому счету, не нужной экспертизе! Вот это по нашему! Уважаемый Александр! Вот это достойное завершение этой темы. Прежде чем спасать всех от происков и детищ фуфлогонов, может быть, следовало поинтересоваться, а оно им надо? Судя по последним постам наших коллег, не особенно. Прикупил барахла и счастлив, а на худой конец можно и блинцов поесть. Будьте любезны, покажите нам хоть несколько ваших оригинальных шедевров, нам в науку с чего пример брать.

[Daughter]

Внимательно прочитайте тему и будьте любезны процитируйте, где я упоминала о каких-либо шедеврах, принадлежащих мне. Я принципиально не коллекционирую награды.

[JapanXX]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 16 2013, 08:44 PM)

Большое спасибо, уважаемый JapanXX! Это единственно реальная альтернатива грамотной, но никому, по большому счету, не нужной экспертизе! Вот это по нашему!

Александр

 

Вот тут коллеги найдут два мастер-класса

 

Первый

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=101813

 

Второй мастер-класс (детям до шестнадцати просмотр запрещен)

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=114606&hl=

 

И помните дорогие коллеги - никогда не следует думать, что ты не иной, чем мог бы быть иначе, чем будучи иным в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.

 

[Тюбетейкин]

QUOTE (Daughter @ Mar 16 2013, 09:47 PM)

Внимательно прочитайте тему и будьте любезны процитируйте, где я упоминала о каких-либо шедеврах, принадлежащих мне. Я принципиально не коллекционирую награды.

Вопрос. Вы новый троль на форуме, я правильно вас понял.

[JapanXX]

QUOTE (Daughter @ Mar 16 2013, 09:47 PM)

Я принципиально не коллекционирую награды.

Высший пилотаж!

Я пока только в начале пути

[JapanXX]

QUOTE (Тюбетейкин @ Mar 16 2013, 09:53 PM)

Вопрос. Вы новый троль на форуме, я правильно вас понял.

Пожалуйста не ссорьтесь уважаемые коллеги!

[Daughter]

QUOTE (Тюбетейкин @ Mar 16 2013, 09:53 PM)

QUOTE (Daughter @ Mar 16 2013, 09:47 PM) Внимательно прочитайте тему и будьте любезны процитируйте, где я упоминала о каких-либо шедеврах, принадлежащих мне. Я принципиально не коллекционирую награды. Вопрос. Вы новый троль на форуме, я правильно вас понял. Понимайте как Вам будет угодно. Уверена, Вы не хотели меня обидеть. Хотя услышать аргументы было бы любопытно.

[Тюбетейкин]

Да. сегодня я пью за здоровье прекрасной Дамы и имя ей *ФАЛЕРИСТИКА* и за ее порок *коллекционирование* , (ритуальное бюро прошу не торопиться плести ей венки), Здоровья у нее еще на века, чего и Вам всем желаю. С уважением. Изменено 16 марта, 2013 пользователем Тюбетейкин

[nikitaia]

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 10 2013, 10:46 PM)

Искусствоведческий департамент АНО «Центр Судебных Экспертиз». Искусствоведческая экспертиза — стоимость №      i                  Основные виды исследований        i              Стоимость экспертизы 1  Экспертиза исторических книг, рукописей и манускриптов от 10 000 руб. 2  Экспертиза старинного огнестрельного или холодного оружия от 10 000 руб. 3  Экспертиза предметов антикварного интерьера и антикварной мебели от 10 000 руб. 4  Экспертиза предметов религиозного назначения (иконы, иконостасы) от 10 000 руб. 5  Экспертиза предметов живописи (картины, эскизы, рисунки, графика) от 10 000 руб. 6  Экспертиза предметов декоративно-прикладного искусства (фарфор, керамика, фаянс, майолика,  терракота) от 10 000 руб. 7  Экспертиза скульптурных произведений от 10 000 руб. 8  Экспертиза старинных монет от 10 000 руб. 9  Историко-культурная экспертиза памятников архитектуры местного (муниципального), регионального и федерального значения. от 90 000 руб. 10  Экспертиза ландшафтных и садово-парковых памятников и ансамблей. от 90 000 руб. 11  Экспертиза границ земельных участков, в пределах которых располагается (или не располагается) объект археологического или историко-культурного наследия. от 90 000 руб. 12  Экспертиза любой продукции на предмет определения (содержания) порнографического или эротического характера (фото, видео, печать, СМИ, интернет) от 20 000 руб. 13  Экспертиза дизайн проектов экстерьеров и интерьеров жилых, общественных и коммерческих помещений и зданий на соответствие или плагиат от 90 000 руб. 14  Экспертиза государственных и негосударственных геральдических символов (гербов, флагов) и наград. от 25.000 руб.   http://sud-expertiza.ru/ekspertiza-kartin/#KribleHide

правильно несите всё туда ...вас там ждут.....очень очень.....а ещё лучше сразу в ФСБ

[Сергей Власов]

QUOTE (nikitaia @ Mar 16 2013, 10:14 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Mar 10 2013, 10:46 PM) Искусствоведческий департамент АНО «Центр Судебных Экспертиз». Искусствоведческая экспертиза — стоимость ................................................................................ 14  Экспертиза государственных и негосударственных геральдических символов (гербов, флагов) и наград. от 25.000 руб.   http://sud-expertiza.ru/ekspertiza-kartin/#KribleHide правильно несите всё туда ...вас там ждут.....очень очень.....а ещё лучше сразу в ФСБ Волков бояться - в лес не ходить. У страха - глаза велики. Глаза боятся -а руки делают. Кто не рискует - то не пьет шомпанского. Хочешь жить по закону - будь депутатом . Конечно, собирать спичечные коробки спокойнее. С ув.

[Sorge]

QUOTE (октябренок @ Mar 9 2013, 12:35 PM)

Прорвёмся!

Замечательная дискуссия! Обсуждали, жарко спорили, даже немножко ссорились и пришли примерно к следующим выводам:

1. количество и качество подделок растет

2. все больше и больше начинающих коллекционеров от этих подделок страдает

3. надо усилить бдительность

4. надо укреплять материально-техническую базу для распознавания и разоблачения подделок

5. усиление разъяснительной и воспитательной работы среди начинающих (шоб за дешевизной не гонялись, жадность - порок, воздержание(от сомнительной покупки) есть благо!)

6. разоблачение в СМИ фуфла и фуфлоделов.

В общем, выводы очевидные и достойные одиннадцати строчек, а не одиннадцати страниц.

Есть, конечно, плюс в данной дискуссии - эмоциональная разрядка дискутирующих...

Ну. и композиционно красиво получилось! С чего начали - тем и закончили! (СМ. ЦИТАТУ)

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Sorge @ Mar 16 2013, 11:46 PM)

Замечательная дискуссия! Обсуждали, жарко спорили, даже немножко ссорились и пришли примерно к следующим выводам: ..................................................... В общем, выводы очевидные и достойные одиннадцати строчек, а не одиннадцати страниц. Есть, конечно, плюс в данной дискуссии - эмоциональная разрядка дискутирующих... Ну. и композиционно красиво получилось! С чего начали - тем и закончили!

Ну, вот и третейский судья появился...

Все прочел, свысока оценил, покровительственно похлопал всех по плечу и со словами «Играйтесь сами дальше в своей песочнице», не попрощавшись, задумчиво удалился, оставив всех в недоумении: «А зачем приходил-то?»

[JapanXX]

Кто-то конечно же "прорвется".

А остальные фуфел купят

В лучшем случае сравнят его с эталонным фуфлом и успокоятся.

А в худшем "дядя" скажет ему/ей: "никому не показывай сынок/доча, а то сцуки бездуховные обфуфлят предмет от аверса до реверса... все от зависти их животной к сокровищу твоему..."

Поэтому заповедь современного массового потребителя раро-фуфла звучит так: "НЕ СВЕТИ!!!"

 

И ничего тут страшного нет!

По-крайней мере до тех пор, пока владельцу фуфла доброхоты не сообщат, что он владеет именно фуфлом, а не оригиналом.

Перефразируя знаменитое "губит людей не пиво ..." - губят "коллекционеров" не фуфлогоны, а губят коллекционеров правдолюбы и правдорубы всякие!

 

Будем надеяться, что 3D принтеры подарят миру целое семейство по-настоящему счастливых коллекционеров рариков!

А вы говорите "конец коллекционированию"...

Это новое начало

[Александр Рудиченко]

Наш уважаемая Daughter считает, что не оскудела земля Русская талантами, не ушло время лесковских Левшей, которые на коленке в кухне, "работая по старинке, без привлечения дорогостоящего оборудования, способны изготовить суперподделки", против которых «все методы научного анализа бессильны».

Неужели эти "суперподделки" иначе как по запаху, визуально и наощупь от подлинника не отличить? И сделать это могут только признанные авторитеты от коллекционирования?

 

Другими словами, вопрос: можно ли сформулировать критерии подлинности, которые будет признавать любой коллекционер?

[Сергей Власов]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 17 2013, 12:23 AM)

QUOTE (Sorge @ Mar 16 2013, 11:46 PM) Замечательная дискуссия! Обсуждали, жарко спорили, даже немножко ссорились и пришли примерно к следующим выводам: ..................................................... В общем, выводы очевидные и достойные одиннадцати строчек, а не одиннадцати страниц. Есть, конечно, плюс в данной дискуссии - эмоциональная разрядка дискутирующих... Ну. и композиционно красиво получилось! С чего начали - тем и закончили! Ну, вот и третейский судья появился... Все прочел, свысока оценил, покровительственно похлопал всех по плечу и со словами «Играйтесь сами дальше в своей песочнице», не попрощавшись, задумчиво удалился, оставив всех в недоумении: «А зачем приходил-то?» Ув.Александр - "Просто и убедительно, в стиле чемпиона!" И.Ильф, Е.Петров, "12 стульев" ...С ув.

[Sorge]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 17 2013, 12:23 AM)

QUOTE (Sorge @ Mar 16 2013, 11:46 PM) Замечательная дискуссия! Обсуждали, жарко спорили, даже немножко ссорились и пришли примерно к следующим выводам: ..................................................... В общем, выводы очевидные и достойные одиннадцати строчек, а не одиннадцати страниц. Есть, конечно, плюс в данной дискуссии - эмоциональная разрядка дискутирующих... Ну. и композиционно красиво получилось! С чего начали - тем и закончили! Ну, вот и третейский судья появился... Все прочел, свысока оценил, покровительственно похлопал всех по плечу и со словами «Играйтесь сами дальше в своей песочнице», не попрощавшись, задумчиво удалился, оставив всех в недоумении: «А зачем приходил-то?» Так может Вы ответите на извечный вопрос "Что делать?" Я бы с удовольствием почитал. Вдруг на откровения какие нарвусь! В противном случае риторический вопрос "Зачем приходил-то?" и к Вам относится в полной мере.

[Daughter]

Дабы избежать справедливых упрёков наших коллег в безмерном раздувании темы, осмелюсь подвести итог многодневных словесных баталий.

Итак, мы выяснили, и с этим согласны практически все коллеги, что никакой принципиальной угрозы коллекционированию 3D принтеры, сканеры не несут. Эти приспособления изготовлены для облегчения труда художников, изобретателей и других представителей творческой интеллигенции, никоим образом, не связанных с фалеристикой. Другое дело что существуют 3D фрезернокопировальные устройства, способные изготавливать штампы практически любой конфигурации, и вот они, как раз и могут стать головной болью коллекционеров. Хотя, лично я думаю, что этого не произойдёт.

[Daughter]

Теперь второй, более сложный вопрос, в котором мнения принципиально разошлись.

Мой уважаемый визави Александр Рудиченко, возлагает большие надежды на научные достижения различных институтов, применимых в том числе и для обнаружения поддельных нагрудных знаков. А в консолидации методов научного анализа, вообще видит панацею в борьбе с мошенниками от фалеристики. Я его этого оптимизма не разделяю, и дабы найти то зерно истины предлагаю начать плясать от печки и пройти весь цикл изготовления нагрудных знаков с начала до конца, кто как это понимает. Думаю будет интересно.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Sorge @ Mar 17 2013, 10:53 AM)

Так может Вы ответите на извечный вопрос  "Что делать?" Я бы с удовольствием почитал. Вдруг на откровения какие нарвусь! В противном случае риторический вопрос "Зачем приходил-то?" и к Вам относится в полной мере.

Уважаемый Sorge, в своем посте Вы оценили настоящую дискуссию не просто свысока, но оказывается, еще и поверхностно.

В противном случае Вы бы обратили внимание, что я не только пришел, но и участвую, и уже сформулировал свое мнение о том, «что делать». Мое предложение, кстати, даже не попало в Ваши «выводы».

Специально для Вас сформулирую его еще раз:

я считаю, что противостоять валу подделок и фантазий может только комплексная экспертная методика, разработанная научными работниками, специалистами каждый в своей отрасли, и основанная на инструментальных методах исследования. При этом экспертиза должна основываться не только на сравнении с подлинными аналогами, а в основном на характеристиках предмета, позволяющих установить время его изготовления.

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Daughter @ Mar 17 2013, 12:23 PM)

...дабы найти то зерно истины предлагаю начать плясать от печки и пройти весь цикл изготовления нагрудных знаков с начала до конца, кто как это понимает. Думаю будет интересно.

Браво!

Здравая идея! Поддерживаю!

[Тюбетейкин]

Создайте тему о технике изготовления наград и танцуйте,

[Железный]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 17 2013, 02:08 PM)

QUOTE (Daughter @ Mar 17 2013, 12:23 PM) ...дабы найти то зерно истины предлагаю начать плясать от печки и пройти весь цикл изготовления нагрудных знаков с начала до конца, кто как это понимает. Думаю будет интересно. Браво! Здравая идея! Поддерживаю! Верно! Давайте, поможем фуфлоделам сами еще больше, показав, где они ошибаются и какие этапы упускают

[Pitomnik]

А ещё можно начать бороться с коррупцией в России , наркоторговлей , и проституцией !!)))))

[Тюбетейкин]

Проституция причем, это же генетически

[Pitomnik]

QUOTE (Тюбетейкин @ Mar 17 2013, 01:41 PM)

Проституция причем, это же генетически

Не важно !

Главное сам процесс "борьбы" , поиска первопричин , выстраивание алгоритмов, психологические тесты ....

[Тюбетейкин]

QUOTE (Pitomnik @ Mar 17 2013, 02:13 PM)

QUOTE (Тюбетейкин @ Mar 17 2013, 01:41 PM) Проституция причем, это же генетически  Не важно ! Главное сам процесс "борьбы" , поиска первопричин , выстраивание алгоритмов, психологические тесты .... Вас понял, чтож понаблюдаем кто победит в этом поцессе борьбы, душой же ближе праздники. простите за все. С МАСЛЕНИЦЕЙ ВСЕХ

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Тюбетейкин

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Железный @ Mar 17 2013, 01:17 PM)

Верно! Давайте, поможем фуфлоделам сами еще больше, показав, где они ошибаются и какие этапы упускают.

Опять этот иррациональный страх перед фуфлоделами! Мол, любая информация – только помощь «врагу»...

Попробую высказать свое мнение. Причем сразу хочу предупредить, я понимаю, что оно спорно, и не предлагаю его обсуждать, чтобы не уходить в сторону от основной темы. Просто некоторые размышления о пользе и вреде информации.

 

Приведу только один пример. Некоторые из соображений противодействия фуфлоделам не соглашаются публиковать фото реверса редкой награды.

(Боюсь, что часто здесь наличествует субъективный фактор: «я один знаю истину и только я смогу определить подлинность предмета. Обращайтесь к специалисту!»

Но, может быть, я не прав и напрасно подозреваю кого-то в желании таким образом возвыситься над массой непосвященных. Главное не это!).

Дело в том, что отсутствие информации о том, как выглядит реверс редкой награды, по-моему, больше нà руку именно фуфлоделам! Это дает им возможность не заморачиваться с точным воспроизведением подлинного реверса: все-равно никто (кроме обладателя подлинника) не знает истины. Обладателя подлинника тоже почти никто не знает, а если знает, то чаще всего решение приобретать или нет нужно принимать быстро. Нет времени фотографировать предмет (да и разрешат ли?), посылать фото подлинниковладельцу и ждать от него ответа, при этом чаще всего не получать такового! Что остается при этом делать коллекционеру? Не приобретать и остаться без подлинного предмета в коллекции или остаться в дураках, приобретя подделку?

 

Поэтому, мое мнение следующее: чем больше объективной информации об истинном виде подлинного предмета (детализированный внешний вид, включая мельчайшие отличительные особенности), тем сложнее этой информацией воспользоваться «рукодельникам» и тем легче и чаще будет происходить разоблачение фальшивок. Большинство умельцев при этом «умрут своей смертью», т.к. не обладают нужным навыками и соответствующим оборудованием для точного повторения мельчайших деталей, известніх всем. Останутся единицы, самые умелые и продвинутые. Но они и так существуют и, не сомневаюсь, и так обладают всей необходимой информацией, которая благодаря «борцам с фуфлом» осталась секретной для широкого круга потенциальных «лохов».

 

Еще раз повторяю, это только мое мнение, которым я просто хотел поделиться со всеми.. Оно складывалось на протяжении нескольких десятков лет моего общения на коллекционном рынке, сложилось окончательно и переубеждать меня бесполезно. Поэтому предлагаю его не обсуждать.

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Тюбетейкин @ Mar 17 2013, 02:35 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Mar 17 2013, 02:13 PM) QUOTE (Тюбетейкин @ Mar 17 2013, 01:41 PM) Проституция причем, это же генетически  Не важно ! Главное сам процесс "борьбы" , поиска первопричин , выстраивание алгоритмов, психологические тесты .... Вас понял, чтож понаблюдаем кто победит в этом поцессе борьбы, душой же ближе праздники. простите за все. С МАСЛЕНИЦЕЙ ВСЕХ Уважаемый господин Тюбетейкин и не менее уважаемый господин модератор Pitomnik! Я предлагаю Вам открыть отдельную тему под названием «Мастер-класс по флуду» и там поупражняться в вашем совместном «остроумии». Не сомневаюсь, нам всем будет чему поучиться, в особенности у модератора форума.

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко