Комлект на прачку!

[Нобик]

QUOTE (olegfur @ Aug 8 2013, 01:32 AM)

Вот и наградили бы медалями "за трудовое отличие" и "за трудовую доблесть", а уж если и орденом, то "Знак почёта" или "Трудовое красное знамя". Мой дедушка лакец по национальности Башир Имир Гаджиевичь, которому несказанно повезло, и начав воевать в 1942 году в стрелковой роте, он после трех ранений остался жив, хоть и лишился левой ноги. Так вот он был настолько возмущен обилием тыловиков увешенных боевыми наградами, что свои награды ни разу не одел, НИ РАЗУ. А моему отцу сказал, что на войне настоящих героев не награждали, а те кто увешен наградами как рождественская ёлка но при этом ни разу в атаку не ходил, вызывают в нём отвращение, и руки бы он им никогда не подал.

Добрый день.

Мне кажется, что слова Вашего дедушки относятся в большей степени к тем, кто имел награды за оборону Алма-Аты и Ташкента. Рассматиравшееся здесь подразделение все таки находилось в полосе ведения боевых действий. Да они не ходили в атаку, но многие превратности войны угрожали и им.

По поводу наград. Все было в системе награждений того времени.

Указы взяты из сборника Указов ПВС СССР за 1942 год.

Все дело в Указах Президиума Верховного Совета СССР "О предоставлении права награждения орденами и медалями СССР и нагрудными знаками командующим фронтами, флотами, армиями, и флотилиями, командирам корпусов, дивизий, бригад, полков” № 287

 

"ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР “О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ПРАВА НАГРАЖДЕНИЯ ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ СССР И НАГРУДНЫМИ ЗНАКАМИ КОМАНДУЮЩИМ ФРОНТАМИ, ФЛОТАМИ, АРМИЯМИ И ФЛОТИЛИЯМИ, КОМАНДИРАМ КОРПУСОВ, ДИВИЗИЙ, БРИГАД, ПОЛКОВ”

№ 352 11 ноября 1942г.

1. Объявляю Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1942 года “О предоставлении права награждения орденами и медалями СССР и нагрудными знаками командующим фронтами, флотами, армиями, и флотилиями, командирам корпусов, дивизий, бригад, полков”.

2. Указ объявить всему начальствующему составу Красной Армии.

3. Приказы НКО 1941 г. № 272* и 1942 г. № 69** — отменить.

 

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-майор РУМЯНЦЕВ

 

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ПРАВА НАГРАЖДЕНИЯ ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ СССР И НАГРУДНЫМИ ЗНАКАМИ КОМАНДУЮЩИМ ФРОНТАМИ, ФЛОТАМИ, АРМИЯМИ И ФЛОТИЛИЯМИ, КОМАНДИРАМ КОРПУСОВ, ДИВИЗИЙ, БРИГАД, ПОЛКОВ

1. Предоставить право награждения от имени Президиума Верховного Совета СССР орденами и медалями СССР бойцов и командиров, отличившихся на фронте борьбы с немецкими захватчиками, с последующим утверждением награждения Президиумом Верховного Совета СССР:

а) Командующим фронтами, флотами — рядового и начальствующего состава до командира полка и ему соответствующих включительно орденами Красного Знамени, Суворова III степени, Александра Невского, Отечественной войны I и II степени, Красной Звезды, медалями — “За отвагу” и “За боевые заслуги”;

б) Командующим армиями, флотилиями — рядового и начальствующего состава до командира батальона и ему соответствующих включительно орденами Александра Невского, Отечественной войны I и II степени, Красной Звезды, медалями — “За отвагу” и “За боевые заслуги”;

в) Командирам корпусов — рядового и начальствующего состава до командира роты и ему соответствующих включительно орденами Отечественной войны I и II степени, Красной Звезды, медалями — “За отвагу” и “За боевые заслуги”;

г) Командирам дивизий, бригад — рядового и начальствующего состава до командира роты и ему соответствующих включительно орденом Красной Звезды и медалями “За отвагу” и “За боевые заслуги”.

2. Предоставить командирам полков право награждения рядового и младшего начальствующего состава медалями “За отвагу” и “За боевые заслуги”, а также нагрудными знаками: “Снайпер”, “Отличный пулеметчик”; “Отличный минометчик”, “Отличный артиллерист”, “Отличный танкист”, “Отличный минер”, “Отличный сапер”.

3. Установить, что орденом Александра Невского, в дополнение статьи 3 Статуса ордена, награждаются и командиры дивизий, бригад.

4. Вручение орденов и медалей СССР начальствующему и рядовому составу Красной Армии и Военно-Морского Флота, награжденным за боевые отличия производить непосредственно в частях, где служат награжденные. Установить, что вручение орденов и медалей СССР награжденным в действующей армии могут производить командующие и члены военных советов фронтов, флотов, армий и флотилий, начальники управлений фронтов (по поручению командующих), командиры корпусов, дивизий, бригад, командующие эскадрами и командиры бригад кораблей, командиры полков*.

5. В соответствии с настоящим считать утратившими силу Указы Президиума Верховного Совета СССР от 18 августа и 22 октября 1941 года, от 6 марта, 1 и 14 апреля 1942 года — о предоставлении права награждения орденами и медалями СССР военным советам фронтов, армий, флотов и флотилий и о порядке вручения орденов и медалей в действующей армии.

 

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН

 

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН

 

Москва, Кремль.

 

10 ноября 1942 г."

 

Согласно этим указам для награждения медалями "За боевые заслуги" и орденом Красной звезды достаточно было решения командования полка или дивизии. Награждение производилось командованием от имени ПВС СССР.

 

Для награждения медалями "За трудовое отличие", "За трудовую доблесть", орденами "Знак почёта" или "Трудовое красное знамя" процедура же награждения оставалась прежней, как в мирное время. Оформление представления на награждение, утверждение, отправка в Москву в ПВС СССР, Принятие Указа ПВС СССР о награждении и т.д.

 

Вот и шло командование частей по пути наименьшего сопротивления. Награждали чем могли. Кто стал бы из-за прачки влазить в бюрократический омут.

[savenko1sp]

QUOTE (Нобик @ Aug 8 2013, 07:23 AM)

"ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР “О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ПРАВА НАГРАЖДЕНИЯ ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ СССР И НАГРУДНЫМИ ЗНАКАМИ КОМАНДУЮЩИМ ФРОНТАМИ, ФЛОТАМИ, АРМИЯМИ И ФЛОТИЛИЯМИ, КОМАНДИРАМ КОРПУСОВ, ДИВИЗИЙ, БРИГАД, ПОЛКОВ”
№ 352 11 ноября 1942г.

Согласно этим указам для награждения медалями "За боевые заслуги" и орденом Красной звезды достаточно было решения командования полка или дивизии. Награждение производилось командованием от имени ПВС СССР.

Для награждения медалями "За трудовое отличие", "За трудовую доблесть", орденами "Знак почёта" или "Трудовое красное знамя" процедура же награждения оставалась прежней, как в мирное время. Оформление представления на награждение, утверждение, отправка в Москву в ПВС СССР, Принятие Указа ПВС СССР о награждении и т.д.

Вот и шло командование частей по пути наименьшего сопротивления. Награждали чем могли. Кто стал бы из-за прачки влазить в бюрократический омут.

Совершенно правильно подметили, тут и добавить нечего. Поэтому и награждали боевыми медалями и орденами.

[р.Б.]

На войне на передовую никто не рвался, это была верная смерть, без вариантов. Поэтому каждый мечтал оказаться хоть в ста метрах, но ближе к тылу, не говоря уже о километре... Соответственно, у окопных солдат-пехотинцев выработалась своя психология. Для них фронтовиком был только тот, кто сидел рядом с ним в окопе на переднем крае. Даже командир батальона, размещавшийся на своем КП в 500 метрах от окопа, уже не был для солдат "на передовой". А комполка в километре-двух - это был просто чистый тыловик.

Также и командиры взводов не были для офицеров полка и батальона "своими" в полной мере, а являлись кем-то вроде далеких солдат с "передка". Поэтому награды солдатам и офицерам "окопникам" редко доставались: их часто убивали, а подвиги их никто не видел, во всем были крайними они. А ордена и медали распределяли в штабе, естественно, среди "своих". Понятно, что прачку штабные знали лучше, чем неизвестного солдата из вчерашнего маршевого пополнения, которого завтра и в живых не будет.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем р.Б.

[Mitya-1]

А. 3. ЛЕБЕДИНЦЕВ. Теперь я хочу привести рассказ еще одного современника событий тех лет. Речь пойдет о Банкете Победы, на котором наш Верховный Главнокомандующий, Председатель Ставки ВГК, Председатель Совета

 

народных комиссаров, народный комиссар Обороны и Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) от имени всех своих должностей решил поблагодарить великий русский народ за его стойкость, выдержку, как старшего брата всех других народов, населявших Советский Союз. Это общеизвестно. Ветераны войны помнят и о том, что Сталин благодарил военные советы фронтов, чокаясь с каждым членом военных советов от имени правительства и ЦК партии, благодарил и поздравлял он Генеральный штаб.

 

Этот рассказ я услышал от самого старшего из больных нашего неврологического отделения Центрального Красногорского военного госпиталя в самый канун 1974 года, когда сам уже год находился на пенсии. За ужином об опале маршала Георгия Жукова возник спор между одним из сотрудников журнала «Военный вестник» и лечившимся генерал-майором. По окончании ужина мы разместились в комнате отдыха на диванах. Спорщик-генерал вскоре убыл в палату, а в центре внимания оказался престарелый генерал-полковник, бывший в войну заместителем командующего войсками фронта и присутствовавший на Банкете Победы. Начал он свой рассказ с того, что находится в преклонных годах, но еще нигде не прочитал сообщений о том, как проходил банкет для высшего командования Генерального Штаба и фронтовых Членов Военного совета. И вот что рассказал участник Банкета.

 

Маршал Жуков находился за одним столом с Верховным Главнокомандующим, но в его персональную честь не было сказано ни слова. Всем присутствовавшим это показалось странным. Старшие военачальники стали знаками подавать ему сигнал на перекур. Жуков попросил Сталина сделать перерыв. Вождь дал разрешение. Сам он курил трубку за столом, а все вышли в курительную комнату. Здесь же командующие войсками фронтов попросили маршала Жукова начать короткое выступление, чтобы они могли продолжить здравицу в честь первого маршала Победы.

 

Жуков свое выступление-тост начал примерно так: «Если бы меня спросили: когда за всю войну мне было тяжелее всего, то я бы ответил, что осенью и зимой при обороне Москвы, когда практически решалась судьба Советского Союза». Выслушав молча эту тираду Жукова, Сталин внезапно оборвал его словами: «Вот вы,товарищ Жуков, вспомнили оборону Москвы. Правильно, что это было очень трудное время. Это была первая победоносная битва нашей армии при защите столицы. А Вы знаете, что многие ее защитники, даже генералы, получившие ранения и отличившиеся в боях, оказались не отмеченными наградами и могут не получить их, т. к. стали инвалидами!» На этот упрек Жуков ответил так: «Товарищ Сталин, я, как и Вы, тоже не отмечен наградами за эту битву, хотя почти все работники Генерального Штаба награждены орденами Ленина (Шапошников, Антонов, Ватутин, Штеменко и др.). Вполне допускаю, что мною допущен в этом деле просчет, и мы поправим это».

 

Тут Сталин ударил кулаком по столу так сильно, что хрустальная ножка высокого фужера обломилась и красное вино пролилось на скатерть. Вождь, перебивая Жукова, сказал: «А вместе с тем вы не забыли наградить своих бл...ей». Наступила гробовая тишина, в ходе которой Сталин поднялся, удалился из-за стола и больше не вернулся.

 

ЛЕБЕДИНЦЕВ Александр Захарович

 

Родился 18 сентября 1922 года в станице Исправной Баталпашинского отдела.

 

В марте 1941 года поступил в 1-е Орджоникидзевское пехотное училище. Пройдя ускоренный курс обучения, в декабре получил назначение командиром взвода пешей разведки в 1135-й стрелковый полк 339-й дивизии Южного фронта, затем командовал стрелковой ротой, а летом 1942 года был назначен начальником штаба батальона. Принимал участие в обороне Кавказа, в боях под Новороссийском, за станицы Эриванскую, Абинскую, Азовскую.

 

С лета 1943 года в должности начальника разведки 48-го стрелкового полка 38-й стрелковой дивизии, а затем - заместителя начальника штаба полка по оперативной работе участвовал в сражении на Курской дуге, в боях за освобождение Украины. В мае 1944 года был направлен на курсы усовершенствования офицеров пехоты. После их окончания в должности начальника штаба стрелкового полка принял участие в освобождении Чехословакии.

 

После войны окончил Военную академию имени М.В. Фрунзе, служил в оперативном управлении штаба Закавказского военного округа, в Группе советских войск в Германии, старшим инспектором Главной военной инспекции в Центральном аппарате Министерства обороны. Уволился в запас в звании полковника.

 

Награжден тремя орденами Отечественной войны, орденом Красной Звезды, многими медалями. Почетный гражданин трех сел Украины, которые были освобождены под его командованием.

 

Один из инициаторов создания и нынешний председатель Совета ветеранов 38-й дважды Краснознаменной Днестровской стрелковой дивизии. На основе разработанных им исторических материалов создано 50 школьных музеев боевой славы, посвященных родному соединению.

 

Живет в Москве.

[Нобик]

QUOTE (р.Б. @ Aug 8 2013, 11:47 PM)

Понятно, что прачку штабные знали лучше, чем неизвестного солдата из вчерашнего маршевого пополнения, которого завтра и в живых не будет.

Это была шутка?

Вы знаете дворника, который убирает территорию Вашего ДЭЗа?

Прачка для штабников была тем же.

[wiski]

все бывало. И разные награждения. Порой не совсем справедливо распределенные среди фронтовиков. Но это уже История. Вот интересная группа на старшего писаря. Две Красных Звезды + ОВ-2 + ОВ1.

На Подвиге нашел. Интересная группа. Не у каждого разведчика такая...

[Нобик]

А почему Вы выставили именно этот Наградной лист?

На Подвиге народа есть Наградные листы на все 4 ордена.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Нобик

[Кулик]

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 08:37 AM)

А почему Вы выставили именно этот Наградной лист? На Подвиге народа есть Наградные листы на все 4 ордена.

Думаю потому, что в нем записано, что ранее награжден еще тремя наградами (2 КЗ и ОВ-2) т.к. это самый поздний наградной кавалера присутствующий на "Подвиге". В других НЛах этого естественно нет, так как они более ранние.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Кулик

[Нобик]

QUOTE (Кулик @ Aug 9 2013, 09:22 AM)

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 08:37 AM) А почему Вы выставили именно этот Наградной лист? На Подвиге народа есть Наградные листы на все 4 ордена. Думаю потому, что в нем записано, что ранее награжден еще тремя наградами (2 КЗ и ОВ-2) т.к. это самый поздний наградной кавалера присутствующий на "Подвиге". В других НЛах этого естественно нет, так как они более ранние. Да, но там причины более интересные - спасение документов, участие в переправе и т.д. Вобщем если все Представления прочитать, то можно больше узнать о выполняемой работе награжденного. Просто менее скандальны, чем просто "делопроизводство". Ведь допустим про врача можно сказать двумя фразами: 1. Вылечил больного "Х"; 2. Вывел больного из состояния клинической смерти и довел до полного выздоровления. Согласитесь - смысл один, а отношение к врачу будет разное.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Нобик

[неандер]

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 06:04 AM)

QUOTE (р.Б. @ Aug 8 2013, 11:47 PM) Понятно, что прачку штабные знали лучше, чем неизвестного солдата из вчерашнего маршевого пополнения, которого завтра и в живых не будет. Это была шутка? Вы знаете дворника, который убирает территорию Вашего ДЭЗа? Прачка для штабников была тем же. Нобик, большой командир прекрасно знал повара, прачку, сапожника и паркмахера, потому что они были его непосредственной обслугой. Не сбрасывал же женераль или особист свои шелковые портки для стирки в общую массу зассаного белья вместе с прочей солдатней? Или сапожки - только инд.пошив! Очень многие власть имущие придавали всему этому первостепенное значение.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем неандер

[Нобик]

QUOTE (неандер @ Aug 9 2013, 09:36 AM)

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 06:04 AM) QUOTE (р.Б. @ Aug 8 2013, 11:47 PM) Понятно, что прачку штабные знали лучше, чем неизвестного солдата из вчерашнего маршевого пополнения, которого завтра и в живых не будет. Это была шутка? Вы знаете дворника, который убирает территорию Вашего ДЭЗа? Прачка для штабников была тем же. Нобик, большой командир прекрасно знал повара, прачку, сапожника и паркмахера, потому что они были его непосредственной обслугой. Не сбрасывал же женераль или особист свои шелковые портки для стирки в общую массу зассаного белья с прочей солдатней? Или сапожки - только инд.пошив! Очень многие власть имущие придавали всему этому первостепенное значение. Вы забыли упомянуть маникюрщика, педикюрщика, банщика, официанта, самелье (ведь не будет генерал сам себе спирт выбирать) и массажиста. Вообще то мы здесь говорим про бойца прачечного подразделения. Живо представляю себе картину, как генерал отдает свои подштаники прачке, с просьбой простернуть. Простите, Вы в армии служили?

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Нобик

[неандер]

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 09:40 AM)

Живо представляю себе картину, как генерал отдает свои подштаники прачке, с просьбой простернуть.

И простирнуть и накрахмалить!

[неандер]

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 09:40 AM)

Простите, Вы в армии служили?

Не генералом....

[Нобик]

QUOTE (неандер @ Aug 9 2013, 09:44 AM)

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 09:40 AM) Простите, Вы в армии служили? Не генералом.... Да хоть солдатом... Как к Вам обращался, ну допусти командир полка. И знал ли он вас по имени (если Вы только не состояли в его свите). По себе скажу. Взводным - знал всех по имени и фамилии; Ротным - точно знал только отличников и залетчиков, а остальных с трудом вспоминал. До комбата не дорос, но думаю, что врядли смог бы перечислить всех бойцов на память.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Нобик

[Нобик]

QUOTE (неандер @ Aug 9 2013, 09:43 AM)

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 09:40 AM) Живо представляю себе картину, как генерал отдает свои подштаники прачке, с просьбой простернуть. И простирнуть и накрахмалить! Да и подавать только теплым, что бы не простудиться и не чуствовать дискомфорта... И обязательно теплую грелку в постель, а то не комильфо. И летом комаров в штабе убивать - что бы не отвлекали штабных работников от выполнения ими своих прямых служебных обязанностей. А если нет, то на гарнизонной губе сгноить нерадивого воина.... А лучше под трибунал отдать, за попытку подрыва обороноспособности страны, путем порчи хорошего самочувствия командного состава подразделения. Что делать - тиран и деспот

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Нобик

[неандер]

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 09:53 AM)

QUOTE (неандер @ Aug 9 2013, 09:43 AM) QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 09:40 AM) Живо представляю себе картину, как генерал отдает свои подштаники прачке, с просьбой простернуть. И простирнуть и накрахмалить! Да и подавать только теплым, что бы не простудиться и не чуствовать дискомфорта... И обязательно теплую грелку в постель, а то не комильфо. А если нет, то на гарнизонной губе сгноить нерадивого воина.... А лучше под трибунал отдать, за попытку подрыва обороноспособности страны, путем порчи хорошего самочувствия командного состава подразделения. Что делать - тиран и деспот Вролне реалистично, кстати! Вот видите, Нобик, Вы сами прекрасно знаете как оно все было.

[неандер]

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 09:47 AM)

[(если Вы только не состояли в его свите).

Речь о свите....

[Нобик]

QUOTE (неандер @ Aug 9 2013, 09:59 AM)

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 09:53 AM) QUOTE (неандер @ Aug 9 2013, 09:43 AM) QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 09:40 AM) Живо представляю себе картину, как генерал отдает свои подштаники прачке, с просьбой простернуть. И простирнуть и накрахмалить! Да и подавать только теплым, что бы не простудиться и не чуствовать дискомфорта... И обязательно теплую грелку в постель, а то не комильфо. А если нет, то на гарнизонной губе сгноить нерадивого воина.... А лучше под трибунал отдать, за попытку подрыва обороноспособности страны, путем порчи хорошего самочувствия командного состава подразделения. Что делать - тиран и деспот Вролне реалистично, кстати! Вот видите, Нобик, Вы сами прекрасно знаете как оно все было. Да нет. Были у меня недоработки... Я не знал банщика, работников прачечной и в гарнизонной парикмахерской знал только одного мастера (женщину) у которого постоянно стригся.

[Нобик]

QUOTE (неандер @ Aug 9 2013, 10:01 AM)

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 09:47 AM) [(если Вы только не состояли в его свите). Речь о свите.... Водитель на командирской машине?

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Нобик

[MAI]

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 9 2013, 03:30 AM)

А.3. ЛЕБЕДИНЦЕВ. Теперь я хочу привести рассказ еще одного современника событий тех лет. Речь пойдет о Банкете Победы, на котором наш Верховный Главнокомандующий...

Настоящий фронтовик - Александр Захарович - и человек хороший. Десять лет назад, на юбилее форсирования Днепра 38-й сд, посчастливилось провести несколько дней вместе. Много он тогда рассказывал того, что в книгах не писалось. В том числе и об отношении к женщинам на фронте, о ППЖ и т.д.

Так вот, вспоминая сейчас его слова (те, что застряли в памяти), могу сказать, что на фронте осмеливались открыто пользоваться, в полуприказном порядке, военнослужащими-(и просто служащими)-женщинами только командиры батальонного звена и выше. Таковых близ передовой насчитывалось гораздо меньше, чем женщин в сапогах, да и выбирали они себе тех, кто помоложе и покрасивше. То есть, большинство женщин-военнослужащих честно тянуло свою лямку, выполняя исключительно служебные обязанности.

 

[Нобик]

QUOTE (MAI @ Aug 9 2013, 11:31 AM)

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 9 2013, 03:30 AM) А.3. ЛЕБЕДИНЦЕВ. Теперь я хочу привести рассказ еще одного современника событий тех лет. Речь пойдет о Банкете Победы, на котором наш Верховный Главнокомандующий... Настоящий фронтовик - Александр Захарович - и человек хороший. Десять лет назад, на юбилее форсирования Днепра 38-й сд, посчастливилось провести несколько дней вместе. Много он тогда рассказывал того, что в книгах не писалось. В том числе и об отношении к женщинам на фронте, о ППЖ и т.д. Так вот, вспоминая сейчас его слова (те, что застряли в памяти), могу сказать, что на фронте осмеливались открыто пользоваться, в полуприказном порядке, военнослужащими-(и просто служащими)-женщинами только командиры батальонного звена и выше. Таковых близ передовой насчитывалось гораздо меньше, чем женщин в сапогах, да и выбирали они себе тех, кто помоложе и покрасивше. То есть, большинство женщин-военнослужащих честно тянуло свою лямку, выполняя исключительно служебные обязанности. Да и с ППЖ все было не очень просто. В каждом случае было бы не плохо разбираться отдельно. Например приснопамятная Подмазенко А.П. (а не А.И., как в показанной здесь книге). Медалью "За отвагу" была награждена за выход из Киевского окружения. Выходила в группе из 30 человек (в группу входил и Власов). На наши передовые части вышли в районе Курска. За проявленые действия и спасение командира была представлена Власовым к награждению орденом Красного знамени, орден был заменен Жуковым на медаль "За отвагу". Учитывая открытую взаимную неприязнь между Жуковым и Власовым, можно предполагать, что если бы была недостойна, то получила бы "шиш с маслом", а не награду. Думаю медаль можно считать честно заслуженной. Про вторую "Отвагу" упоминаемую Власовым в своем письме данных нет. Вполне возможно, что блеф генерала. Или имелось ввиду второе награждение медалью в части - первая "ЗБЗ" генералу, вторая "Отвага" ей. Основываюсь на показаниях бывшего адъютанта Власова, майора Кузина , которые он давал 18 июня 1943 г в НКВД (по другим данным в СМЕРШ) по поводу измены бывшего генерала. Так вот для того, чтобы добиться расположения молодого военврача, Власов объявил себя разведенным и подделал в документах части запись о своем браке с Подмазенко А.П. Подмазенко до последнего момента считала себя, официальной женой Власова. Даже в своих показаниях следствию, называет Власова мужем. Советский гуманный суд учел ее показания на следствии и приговорил её, мать двоих детей (первый ребенок от первого брака, второй от брака с Власовым). Судьба детей неизвестна. На сайте жертв репрессий "Мартиролог", расположенном по адресу: http://www.memorial.krsk.ru/martirol/pob_pok.htm , приведена следующая информация: "Подмазенко Агнесса Павловна - Род. в 1917 в г. Гжатске. Закончила в 1941 военно-медицинский факультет Харьковского 2-го медицинского института. Арестована 11.06.1943 в г. Пензе. Обвинение по ст. 58-1»в» УК РСФСР как член семьи изменника родине, представляющая опасность. Осуждена 17.11.1943 ОСО НКВД СССР на 5 лет ИТЛ. По истечении срока этапирована в КК из Томского ИТЛ (лагерь "Чекист"), до этого отбывала срок в Лобвинлаге Свердловской обл. Прибыла 03.07.1948 в Красноярскую тюрьму. В Туруханске с августа 1948, работала в туберкулезном отделении райбольницы. Разрешен 27.08.1949 переезд в г. Игарку, Курейский совхоз Игарского р-на с 25.09.1949. С сентября 1950 в Игарке. Разрешено 20.01.1953 переехать в Дудинку. Освобождена 24.05.1954. (Дело СО-40552). -Архив ИЦ ГУВД по Красноярскому краю"   А дальше решайте сами - кидать в неё камнями или нет.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Нобик

[неандер]

QUOTE (MAI @ Aug 9 2013, 11:31 AM)

на фронте осмеливались открыто пользоваться, в полуприказном порядке, военнослужащими-(и просто служащими)-женщинами только командиры батальонного звена и выше.

Было ли что подобное в любой другой армии, участвующей в WW2?

[Нобик]

QUOTE (неандер @ Aug 9 2013, 03:38 PM)

QUOTE (MAI @ Aug 9 2013, 11:31 AM) на фронте осмеливались открыто пользоваться, в полуприказном порядке, военнослужащими-(и просто служащими)-женщинами только командиры батальонного звена и выше. Было ли что подобное в любой другой армии, участвующей в WW2? Моральный кодекс строителя коммунизма, проповедующий воздержание до официального брака и запрещающий продажные отношения между противоположными полами, был только в СССР. В других армиях позволялось и позволяется посещать публичные дома для снятия напряжения. И даже на окупированных территориях, Вермахт, не впервую, но и не в последнюю очередь, озадачивался домами терпимости. Поэтому необходимости в склонении к сожительству подчиненной не стояло.   Хотя в последнее время про подобные скандалы я слышал в германской и американской армии.

[неандер]

Это да....отсюда и впж, но женераль, как сташий товарищ, мог бы и подчиненным пример показать Изменено 9 августа, 2013 пользователем неандер

[р.Б.]

QUOTE (Нобик @ Aug 9 2013, 06:04 AM)

QUOTE (р.Б. @ Aug 8 2013, 11:47 PM) Понятно, что прачку штабные знали лучше, чем неизвестного солдата из вчерашнего маршевого пополнения, которого завтра и в живых не будет. Это была шутка? Вы знаете дворника, который убирает территорию Вашего ДЭЗа? Прачка для штабников была тем же. Женщин на фронте наперечет знали, их там немного было, одна на сотню мужиков (я не про тылы армии и фронта говорю). И насчет "штабной культуры" не заблуждайтесь: в ВОВ добрая половина штабных работников стрелковых батальонов и полков была из деревни и не имела среднего образования.

[sss124271]

Что то заморочились на наградах женщины войну прошедшей не в Сибири, а у линии фронта, да и что говорить хватанули там все. Настоящие фронтовики на наградах не заморачивались - пришли живые и счастье, а когда платить за них перестали, то и начали мы мальчишки играться этими побрякушками, как многие их называли. А случаев награждений всякой швали из генералитета достаточно больше. Так что кто более достоин ещё надо разобраться.

[неандер]

QUOTE (sss124271 @ Aug 9 2013, 06:26 PM)

Что  то  заморочились  на  наградах  женщины  войну  прошедшей  не  в  Сибири,

А почему Вы думаете, что женщине-труженнице тыла в Сибири было легче (на заводе или шахте)?

На счет генералов абсолютно согласен

Изменено 9 августа, 2013 пользователем неандер

[неандер]

QUOTE (sss124271 @ Aug 9 2013, 06:26 PM)

Настоящие фронтовики на наградах не заморачивались - пришли живые и счастье, а когда платить за них перестали, то и начали мы мальчишки играться этими побрякушками, как многие их называли.

И это тоже правда.

[Sigismund]

Интересный момент вы затронули. Действительно, и в устных и в письменных воспоминаниях очень часто упоминается о том, что после войны награды носили очень редко, в лучшем случае складывали на дальнюю полку, а вхудшем медалями играли дети в "пристенок", именно такая участь была у двух Отваг моего родственника. И потом начали их опять одевать уже только в 60-е годы, после того как начали активно использовать в пропаганде культ Победы. С чем было связано такое наплевательское отношения к наградам в первые два послевоенных десятилетия? В нескольких ветеранских воспоминаниях встречал такой ответ, что мол, вернулись мы с войны из окопов с одной-двумя медалями, а там ходят толпы защитников Ташкента, увешанных как новогодние елки, поэтому из за такой несправедливости начтоящие фронтовики их и не носили. Что то вроде массовой девальвации наград. Но не думаю, что это реальная массовая причина, может только в индивидуальных случаях. Думаю, что для тех, кто пережил войну на передовой, величайшей наградой была сама жизнь, а по сравнению с этим ревльного смысла наград они не ощущали и соответственно относились к ним многие просто как к красивым значкам.

[Sigismund]

Еще один интересный момент заключается в том, награды не носили, а вот нашивки за ранения те, кто донашивал обмундирование-не спарывали

[Тюбетейкин]

Не в тему (очень нравится фото)

[olegfur]

Если бы у немцев железными крестами награждали проституток ударниц из публичных домов, которые обслуживали солдат вермахта, думаю что немецкие ветераны тоже не носили бы с гордостью свои кресты, а положили бы их на дальнюю полку, или отдали играться детишкам.