Помогите атрибутировать фотографию группы офицеров

[Parovoz]

QUOTE (VladC1 @ Nov 9 2013, 10:18 PM)

Вопрос по верхнему знаку у 21-го - это точно знак Свиты? Может это знак для служивших в частях Его Величества?

У знака для лиц, выбывающих из свитских званий, венок и вензель должны бы быть разного цвета. Здесь они вроде бы одного цвета, так что скорее это знак в память службы в части, имевшей шефство Императора Александра III.

[Fidelspb]

QUOTE (VladC1 @ Nov 9 2013, 10:08 PM)

Остановимся на Александре Геруа? Меня только смущает, что нет знака Пажеского корпуса.

Офицер под номером 6 - Геруа Александр Владимирович (24.3.1870 - после 1944).

[shapur]

Всем доброго времени суток. В процессе поисков читал воспоминания Бориса Геруа .

Очень понравилось.Там есть пара глав и про его службу в ГУГШ. Мне кажется можно кое-что и в будущей публикации будет использовать.Пишет про обстановку,которая была в то время в Генеральном штабе и вообще много всего интересного.Упоминает и о нескольких персонажах с фотографии (Егорьеве,Данилове,немного о брате).Кто не читал -рекомендую.http://www.grwar.ru/library/Gerua-memories-I/index.html

[Fidelspb]

Спасибо, читаю

[Fidelspb]

Офицер под номером 16.

"Неуловимый" генерал-майор Генштаба.

На фотографии находится на почетном месте рядом с Рагозиным А.Н.,

предположительно, в честь которого и собралась вся эта группа офицеров.

С большой вероятностью при шпаге.

Кто же это?

[Parovoz]

На мой взгляд, можно поискать среди служивших в конце XIX - начале ХХ в. в Кронштадтской крепости (ее знак присутствует на левой стороне груди).

[Fidelspb]

QUOTE (Parovoz @ Nov 12 2013, 08:54 PM)

На мой взгляд, можно поискать среди служивших в конце XIX - начале ХХ в. в Кронштадтской крепости (ее знак присутствует на левой стороне груди).

У Рагозина тоже есть такой знак, но по доступным документам он там не служил.

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 12 2013, 08:59 PM)

QUOTE (Parovoz @ Nov 12 2013, 08:54 PM) На мой взгляд, можно поискать среди служивших в конце XIX - начале ХХ в. в Кронштадтской крепости (ее знак присутствует на левой стороне груди). У Рагозина тоже есть такой знак, но по доступным документам он там не служил. Да, ведь об этом здесь уже шла речь, запамятовал я...   Тады, как говорится, ой. Надежда только на то, что кто-то где-то видел его фото и сможет опознать, как это произошло, например, с Геруа. Список чинов Генштаба посмотреть бы, среди них генерал-майоров было не так уж и много.

[Fidelspb]

Может быть можно зайти со стороны шпаги?

Кому-то она была положена?

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 12 2013, 10:07 PM)

Может быть можно зайти со стороны шпаги? Кому-то она была положена?

Пехотная - всем вообще генералам вне строя при сюртуке.

Кавалерийская полагалась при определенной форме офицерам-кирасирам и камер-пажам, но ни те, ни другие тут ни при чем.

Единственное, что она может дать - опять-таки неофициальность визита.

[Fidelspb]

Уточняю данные, пытаюсь определить дату фотосъемки.

Уточнил послужной список

офицера под номером 19 - Цейль (Покатов) Сергей Владимирович (04.09.1868 - 27.09.1934)

[Fidelspb]

О дате фотосъемки.

1.На фотографии барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович в звании генерал-лейтенанта (ст. 12.09.1908).

Можно ли считать, что фотография сделана не ранее 12.09.1908 г.?

2.Рагозин А.Н. ген-лейтенант (пр. 1907; ст. 10.09.1907; за отличие). Начальник 8-й Вост-Сибирской стр. дивизии (с 10.09.1907). На 01.07.1908 в том же чине и должности. С осени 1908 по начало мировой войны состоял в отставке. На погоне у него ещё нет "отставки".

http://regiment.ru/bio/R/90.htm

Если верить этому "с осени", то фотография сделана до 1 декабря 1908 года?

[Fidelspb]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 15 2013, 03:55 AM)

О дате фотосъемки. 1.На фотографии барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович в звании генерал-лейтенанта (ст. 12.09.1908). Можно ли считать, что фотография сделана не ранее 12.09.1908  г.? 2.Рагозин А.Н. ген-лейтенант (пр. 1907; ст. 10.09.1907; за отличие). Начальник 8-й Вост-Сибирской стр. дивизии (с 10.09.1907). На 01.07.1908 в том же чине и должности. С осени 1908 по начало мировой войны состоял в отставке. На погоне у него ещё нет "отставки". http://regiment.ru/bio/R/90.htm Если верить этому "с осени", то фотография сделана до 1 декабря 1908 года?

3. Предполагаем, что ранее определённые фамилии офицеров верны.

До конца 1908 года повысят в звании (номера офицеров по фотографии):

1. Евреинов Константин Леонидович* подполковник 6.12.1904 - полковник 1908,

2. Лебедев Павел Павлович подполковник 6.12.1904 - полковник 1908,

4. Зундблад Александр Оскарович* подполковник 6.12.1904 - полковник 1908,

9. Иностранцев Михаил Александрович подполковник 6.12.1904 - полковник 1908,

10. Егорьев Владимир Николаевич подполковник 6.12.1904 - полковник 1908,

13. Данилов Николай Александрович полковник 14.04.1902 - генерал-майор 1908.

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем Fidelspb

[shapur]

Данилов Н.А. -

генерал-майор пр.1908;ст.13.04.1908. Фото до апреля 1908.

[Fidelspb]

QUOTE (shapur @ Nov 15 2013, 10:23 AM)

Данилов Н.А. - генерал-майор пр.1908;ст.13.04.1908. Фото до апреля 1908.

А как же тогда быть с офицером под номером 14- Барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович (28.08.1859 - 25.03.1917) - генерал-лейтенант (ст. 12.09.1908)?

[Dmitry_Nik]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 15 2013, 03:43 AM)

Цейль (Покатов) Сергей Владимирович (04.09.1868 - 27.09.1934)

Вот как о нем писал Грулев, бывший на момент начала РЯВ начальником штаба 3-й дивизии:

 

"Суждено и моему штабу получить нового начальника, так как мне предстоит получить полк в нашей же дивизии. Узнаю, что начальником моего штаба назначается мой старый друг, полковник Ц-ь. Я от души порадовался за штаб мой, получивший такого симпатичнейшего начальника, доволен я и за друга, получившего отличнейший штаб дивизии"

 

(М. Грулев. В Штабах и на полях Дальнего Востока". М., ГПИБ, 2007, с. 85)

[shapur]

А у фон ден Бринкена непонятно сколько на погонах звёзд .Если их по три,то конечно,он генерал-лейтинант.

[Fidelspb]

QUOTE (shapur @ Nov 15 2013, 10:52 AM)

А у фон ден Бринкена непонятно сколько на погонах звёзд .Если их по три,то конечно,он генерал-лейтинант.

Пытался разглядеть.

На левом погоне мне видятся три звездочки,

а вот на правом совсем печально....

[Jus]

у Бринкена 2 звезды.

 

то что выше - это не звезда, а поворот зигзага. выше такие же блики на поворотах...

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем Jus

[Fidelspb]

QUOTE (Jus @ Nov 15 2013, 01:17 PM)

у Бринкена 2 звезды. то что выше - это не звезда, а поворот зигзага. выше такие же блики на поворотах...

Хотелось бы услышать как можно больше мнений

[Fidelspb]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 15 2013, 01:24 PM)

QUOTE (Jus @ Nov 15 2013, 01:17 PM) у Бринкена 2 звезды. то что выше - это не звезда, а поворот зигзага. выше такие же блики на поворотах... Хотелось бы услышать как можно больше мнений я принимаю за среднюю звездочку вот это пятнышко... впрочем, я конечно не уверен...

[shapur]

Всем доброго времени суток!

У меня есть версия по поводу генерал-майора под №16.Пытался сам разобраться но не получается(опыта маловато).

Максимович Анатолий Александрович.Генерал-майор,военный инженер-фортификатор.Окончил 1военное Павловское училище и Николаевское инженерное училище.Был прикомандирован к Главному штабу(февраль 1905-1906).А после 1906-пробел в биографии.Умер от ,,испанки" 3 января 1919г.

Если внимательно вглядеться в фото,то (по моему мнению ) похож.Правда разбег в годах 37-38 лет.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/

 

Да ,его родственником был Сергей Олимпиевич Максимович пионер в области цветной фотографии и открыватель эффекта Максимовича-Калье в1907году.

 

 

С уважением,Дмитрий

 

[shapur]

Извиняюсь -ссылка не получилась.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 15 2013, 01:31 PM)

я принимаю за среднюю звездочку вот это пятнышко... впрочем, я конечно не уверен...

На мой взгляд, она гораздо меньшего размера, чем звезды.

[Parovoz]

Просмотр списка чинов Генерального штаба на 1914 год не дал ничего... впрочем, это ни о чем еще не говорит. Мой опыт работы с персоналиями ничтожен, вдобавок за семь без малого лет персонаж мог уйти в отставку.

[Fidelspb]

QUOTE (shapur @ Nov 15 2013, 04:12 PM)

У меня есть версия по поводу генерал-майора под №16. Максимович Анатолий Александрович.Генерал-майор,военный инженер-фортификатор.Окончил 1военное Павловское училище и Николаевское инженерное училище.Был прикомандирован к Главному штабу(февраль 1905-1906).

Максимович Анатолий Александрович дата рождения 20 октября 1849 г..

В 1907 году ему исполнилось 58 лет.

Для сравнения: Рагозин Александр Николаевич дата рождения 14.08.1856 год - 51 год.

Можно говорить о том, что все стареют по разному.

Но 58 лет это почтенный возраст даже по современным меркам.

Вряд ли в 1914 году в возрасте 65 лет, Максимовича А.А. призвали бы на военную службу. Скорее всего, после присвоения звания генерал-майора последовала почётная отставка.

Да и генерал-майор под номером 16 выглядит бодрячком, я дал бы ему не более 45 лет.

Отсюда примерная дата рождения 1860-1865 год.

[shapur]

Да ,пожалуй,так оно и есть.Я ,честно говоря,и сам сомневался.Но не столько из за возроста а из за того,что он в лейб-гренадёрах небыл и знак у генерала на фото ,вроде бы,об окончании НАГШ( подумал-а вдруг всё-таки НИУ).А возраст-не знаю,мне кажется,это вообще не аргумент.(Моему другу на днях 58 стукнуло,а выглядит на 45.Никак не больше).Хотя,повторюсь,пожалуй это всё-таки не он.

Будем дальше искать. С уважением,Дмитрий.

[Fidelspb]

Спасибо Вам!

Я точно так же, пытаюсь подобрать подходящую кандидатуру...

С Максимович есть ещё один момент.

Он всё время в полевых войсках, уже не юноша, и вдруг причисляют к Генеральному штабу. Практика управления батальон и полком конечно есть, но работа в штабе совсем другое дело.

Очень похоже на должность "ночного директора" в фильме "Большая семья".

С уважением, Fidel.

[Jus]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 15 2013, 01:31 PM)

QUOTE (Fidelspb @ Nov 15 2013, 01:24 PM) QUOTE (Jus @ Nov 15 2013, 01:17 PM) у Бринкена 2 звезды. то что выше - это не звезда, а поворот зигзага. выше такие же блики на поворотах... Хотелось бы услышать как можно больше мнений я принимаю за среднюю звездочку вот это пятнышко... впрочем, я конечно не уверен... я считаю это бликом галуна - обратите внимание на точно такое же пятнышко выше по погону...

[Eugene107]

Не похож ли офицер под № 23 на Александра Арнольдовича Морица?

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Eugene107

[VladC1]

QUOTE (Eugene107 @ Nov 20 2013, 07:51 AM)

Не похож ли офицер под № 23 на Александра Арнольдовича Морица?

Исключено. Под номером 23 - капитан. К тому времени Мориц уже был генерал-майором.

 

[Eugene107]

Спасибо! Извините за off-top, а можно ли где-нибудь раздобыть фотографию Морица в лучшем качестве?