Frontkempjer, Норвегия

[Ферт]

Машина командира.

[Ферт]

На заднем плане - Норвежский флаг.

[Ферт]

***

[Ферт]

Марш в сторону Норвегии, уже началась Лапландская война ...

[Ферт]

***

[Ферт]

***

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Nov 24 2013, 08:08 PM)

Не было там с окончанием войны ни сов. окупации, ни американской. ... К добровольцам отношение было даже лучше, чем к коллабо рационистам. Тем более, вскоре они были востребованы: Холодная война, НАТО и пр.

Вот тут вы сильно ошибаетесь.

После войны более 150 000 норвежцев было привлечено к суду за коллаборационизм. 46 000 были признаны виновными. 30 приговорены к смертной казни.

Согласитесь, это очень много для страны с населением 3 млн. человек!

И пример с Аббой неудачен.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Nov 25 2013, 12:15 AM)

Вот тут вы сильно ошибаетесь. После войны более 150 000 норвежцев было привлечено к суду за коллаборационизм. 46 000 были признаны виновными. 30 приговорены к смертной казни. Согласитесь, это очень много для страны с населением 3 млн. человек! И пример с Аббой неудачен.

Расплатиться ЦЕЛОЙ СТРАНЕ всего лишь 30-тью гестаповцами и чинами НС - это много?!! А как

много сослали на 10-25 лет лагерей в Норильск или на Колыму?

"Всё познаётся в сравнении". Спасибо за точечное внимание, специально для Вас - более

внятная статистика.(Через каких-то лет пять Норвегия жила уже полностью обычной жизнью: без окупации, голода, разрухи и ... военных преступников)

P.S. Не возражаю против Ваших более удачных примеров, чем АББА.

QUOTE

46000 представших перед судом норвежцев были признаны виновными в «коллаборационизме» и осуждены. 30 осужденных были приговорены к смертной казни,17 000 – к тюремному заключению сроком от 1 года до 5 лет, примерно 30 тыс. норвежцев были приговорены к принудительному труду, или получили поражения в гражданских правах (в том числе и в виде запрета работать по профессии). ................................................................................. Получается, на 100000 человек населения Норвегии приходилось 633, представших перед судом. По данному показателю Норвегия, вне всякого сомнения, взяла «пальму первенства» среди всех стран Западной и Северной Европы, подвергшихся в годы войны германской оккупации. Однако, к чести норвежцев, следует заметить, что, в отличие от других стран, там почти не было бессудных публичных и тайных убийств. ................................................................................. "Суровое" наказание понесли самые «отпетые и злостные» (с точки зрения победителей) «коллаборационисты» – 7000 уцелевших в огне боев Второй мировой норвежских добровольцев Ваффен СС, сражавшихся с оружием в руках в рядах «нордических» дивизий Викинг и Нордланд против большевизма на Восточном фронте. Осужденные за «измену родине», «викинги ХХ века» были приговорены, как минимум, к трем годам тюремного заключения. Хотя, как вопрошал в аналогичной ситуации представший перед военным судом швейцарский доброволец Ваффен СС: «Скажите, Бога ради, кому изменил швейцарский доброволец Ваффен СС, воюя против коммунистов под Москвой? Совету Федерации? Своей коммуне? Или священнику, у которого он прошел конфирмацию?».

[Ферт]

Внимание - на самую нижнюю строчку! Типичную для таких случаев.

[vomika]

QUOTE (Ферт @ Nov 17 2013, 02:22 AM)

Есть II тип: цинковый, без маркировки, партия выпускалась в Германии в марте 1945-го для тех легионеров, кто к тому времени их утратил.

О Великий, говорят, что есть документы, из из этих документов следует, что не в Германии, а в Норвегии, в Осло, на ул. Торгатта. О Великий, я смущен твоей неточностью, наверное, ты опечатался.

"Most collectors in Norway thought the zinc version was made in 1947, and sold to those SS members who had lost their badge during the war or taken by soldiers of the resistance movement. But now there has been found papers from the Norwegian “Riks arkiv”, that states the badge in zinc was made during March 1945. In March 1945 Bjørn Noreger, Head of the Front Fighters Office ordered 2000 Front Fighters Badges in zinc in order to distribute them to the members who had lost their badges due to different reasons as stock of the silver badges were now unavailable. The Front Fighters Office decided to replace them with cheaper badges made in zinc. The job was assigned to the jewellery company Brilliant Ltd in Torggata 34. At first the company produced 1000 badges at 7.50 Norwegian Crown per badge. As the Front Fighters Office was latter invoiced for 2000 badges in total, it may be assumed that the other 1000 badges were produced by the same Company.

 

The jewellery company supplied the Front Fighters Office with the first 1000 badges on 24th March 1945. On 27th March 1945 Noreger sent a letter to the Minister Presidents Office explaining the reason for replacing the silver badges with zinc ones, a sample of the zinc badge and the invoice from the jewellery company were enclosed with the letter. The Minister President Vidkum Quisling did not agree with Noreger’s initiative and proclaimed his decision through the Chief Councillor ørnulf Lundesgaad as follows:

 

“Such order was not authorised by me and thus I will not pay for it. The lost Front Fighter Badges shall not be replaced unless a duly explanation letter is submitted. V. Q. 28.3.45”. On 6th April 1945 Noreger received the letter. Thus the zinc version of the Front Line Soldiers Badge are extremely rare, considering only 1000 examples can be attributed and the date of their production and delivery being but days before the War was over."

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем vomika

[vomika]

Чтобы пост не выглядел проходным.

[Ферт]

QUOTE (vomika @ Dec 14 2013, 03:37 PM)

Чтобы пост не выглядел проходным.

Чтобы бестолковый пост (выше) не выглядел совсем клоунским - пара слов о даме на фото ...

Anne-Gunhild Moxness (1914 - 1998) - служила с 1942г в полевых госпиталях 5-й танковой диви-

зии СС Wiking и 11-й моторизованной дивизии СС Nordland.

[Ферт]

В 1944г стала первой женщиной-иностранкой награждённой Железным Крестом. До неё, за всю

историю ЖК с 1813г, этой чести удостоились всего 12 женщин, все - немки.

[Ферт]

Впоследствии была главой норвеж. Красного Креста в Трондхайме (№23 на фото).

[vomika]

Все ваши попытки изобразить из себя спеца по этому знаку и норвежцам - воистину клоунские, это очевидно любому. Начитаются вермахт-эвордс, и всё, знатоки

Вы же даже не знаете, что цинки делали в Норвегии, в самом конце войны, и документы из норв. Гос. архива уже известны. Правда этим интересуются не такие пафосные чудаки с чрезмерным чсв, а нормальные люди.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем vomika

[Ферт]

QUOTE (vomika @ Dec 26 2013, 02:56 PM)

Вы же даже не знаете, что цинки делали в Норвегии, в самом конце войны, и документы из норв. Гос. архива уже известны. Правда этим интересуются не такие пафосные чудаки с чрезмерным чсв, а нормальные люди.

Нормальные люди ПОКАЗЫВАЮТ ДОКУМЕНТЫ !, а не изображают обиженных попугаев!

Попугаи дёрнули слушок вот отсюда: http://ailsby-collection.blogspot.ru/2013/...iers-badge.html

"There are three (?!) forms of the badge. One is produced in white metal that is artificially patinated and believed to have been produced in Germany(?!). The other form is produced in silver that is, likewise, artificially patinated, the silver content 830 s being stamped on the reverse. This type was produced in Norway. The third is a form produced in zinc, again produced in Norway(?!). Most collectors (?!) in Norway..........................................being but days before the War was over."(Б/м, кстати, так и не показан!)

Автор этой компиляции надёргал фраз из различных форумных обсуждений - на свой вкус и не

без личной заинтересованности. Многие "удобные" фразы, действительно, взяты с WAF.

Саму возможность перехода сразу на цинк для FK в Норвегии 1945г - просто невозмож-

но представить: ни как согласование премьер-министра Квислинга с комитетом FK для САМОГО

ПРЕСТИЖНОГО и УВАЖАЕМОГО НАГРАДНОГО ЗНАКА, ни как экономически обоснованное реше-

ние.До последних дней, все т.н. награды Квислинга, в отличие от чисто фронтового FK, скромно

выпускались в цветном металле. За период 1940-1945гг из цинка в Норвегии выпускали

разве что мелкие монетки Øre, при этом имели хождение довоенные однокроновики с Ag800.

Как, интересно, объяснили бы власти - вручение куска цинка фронтовикам (или семьям погиб-

ших), если изо дня в день ИХ превозносили как " лучшее человеческое со всей Норвегии"??!!

Неужели бы пошли на такое позорище, зная что Гитлер под конец войны традиционно цинков.

ШББ для пропаганды распорядился делать из золота (Au) и не экономил на RK??!!

[vomika]

Вы, г-н Обиженный Попугай, землю съедите на камеру, загрузите на ютьюб и дадите здесь ссылку, если документы увидите?

[р.Б.]

У меня нет документов, но мне интуитивно кажется, что цинковые значки FK изобрели те же люди, что пропихивают на рынке цинковые РК КВК.

[vomika]

клинический

[Ферт]

QUOTE (vomika @ Dec 26 2013, 06:59 PM)

загрузите на ютьюб и дадите здесь ссылку, если документы увидите?

Вот Вам ссылка, Вы её честно заработали (!!) на глазах почтенной публики:

http://get-tune.net/?a=music&q=%EB%EE%F8%E...%ED%F2%E0%F0%E5

Поздравляю !!! с присвоением заслуженного звания "попугай-переводчик-лошарикофил". Мож-

но и покороче - "Лошара с ww2".

Зачётно схавана деза про "ШББ из золота" - это ещё забавней, чем про "норвежский FK из цин-

ка". (Матрос подсунул ребёнку ДЕТСКУЮ СКАЗОЧКУ: ведь не было сомнений, что сработает!!)

Чем ещё потешите??

[vomika]

Модератор, почему вы позволяете прямые оскорбления в теме?

[Ферт]

Из песни слов не выбросить! В том числе - из итальянской.

Можете смело и гордо называться по-итальянски и будет Вам - феличита квази уно фантазия!

[vomika]

Дядя, вы публично обосрались, поэтому ничего, кроме оскорблений, выродить не можете.

[р.Б.]

Интересно: это последствия увлечения коллекционированием? И зачем оно тогда нужно? Изменено 27 декабря, 2013 пользователем р.Б.

[vomika]

Умываю руки, действительно - "никогда не спорь с глупцом,иначе он опустит тебя до своего уровня,и обязательно победит,в силу своего богатого опыта".

[Ферт]

QUOTE (vomika @ Dec 27 2013, 03:47 PM)

Дядя, вы публично обосрались, поэтому ничего, кроме оскорблений, выродить не можете.

Ух! Прям повеяло буднями ww2**... Впрочем, забывчивость оратора объяснима, потому что

налицо все признаки ... рассеянного склероза Видать печальные последствия троллинга.

Когда по-попугайски приводилась цитатка о том, что "the Minister President Vidkum Quisling did

not agree with Noreger’s initiative ...(короче, В.К. послал на*** инициативу со знаками в цинке),

д.б. отложиться в памяти его должность.Я специально употребил неправильно"премьер-министр

вместо "министр-президент", даже фото-подсказку потом подсовывал ... Увы, опасения оправда

лись! Срочно к психотерапевту!! Addio, buco del culo!

[vomika]

QUOTE (р.Б. @ Dec 26 2013, 07:07 PM)

У меня нет документов, но мне интуитивно кажется, что цинковые значки FK изобрели те же люди, что пропихивают на рынке цинковые РК КВК.

Думаю, что не те же. Документы из Норвежского гос. архива касательно производства цинковых знаков опубликованы в этой книге на норвежском языке:

http://www.waffen-ss.no/Bok.htm , авторы Geir Brenden и Derek M. Schei.

Информация на английском, которую я приводил выше - сжатый перевод информации из этой книги.

[р.Б.]

QUOTE (vomika @ Jan 1 2014, 09:24 PM)

Документы из Норвежского гос. архива касательно производства цинковых знаков опубликованы в этой книге на норвежском языке:

У меня в школе с норвежским плохо было, да и книжки такой тоже нету. Напишите по-русски, пожалуйста, кто и почему в Норвегии цинковые значки мастерил.

[vomika]

У меня тоже нет книги, и я не знаю норвежского. Тем не менее написал Дереку с просьбой поделиться сканами интересующих страниц. Английский текст я понимаю, литературный перевод приведённого фрагмента сделаю чуть позже и помещу здесь.

[р.Б.]

В скандинавских странах серебро было повседневным бытовым металлом для жителей этих стран. Тот, кто бывал в Швеции, Норвегии, Дании знает, каким количеством старого серебра (кувшины, тарелки, кружки, шкатулки, столовые приборы, гребни, всевозможные футляры, оправы зеркал, портсигары, жетоны, медали и проч., и проч.) заполнены магазины и блошиные рынки. Поэтому совершенно непонятно: зачем норвежцам редкую и почетную боевую награду понадобилось делать из цинка??

[vomika]

Большинство коллекционеров в Норвегии считали, что цинковая версия была сделана в 1947 году для продажи членам СС, взамен знаков, утраченных во время войны или изъятых бойцами сопротивления. Но теперь найдены бумаги из норвежского " Riks Arkiv " (Государственный архив), которые гласят, что знаки в цинке были изготовлены в марте 1945 года. В марте 1945 года Bjørn Noreger , глава управления «фронтовых бойцов» за казал 2000 цинковых знаков с целью распределения их бойцам , потерявшим свои знаки по разным причинам , так как сырьё для изготовления серебряных значков было теперь недоступно . Управление «фронтовых бойцов» решило заменить их на более дешевые значки , сделанные в цинке. Работа была возложена на ювелирную компанию Brilliant Ltd по адресу Torggata 34, Осло. Сначала компания произвела 1000 значки по 7,50 норвежской короны на значок . Так как последний счёт правлению «фронтовых бойцов» был выставлен за 2000 значков в общей сложности , можно предположить, что другая 1000 значков была произведена той же компанией .

Поставку первых 1000 значков ювелирная компания осуществила 24 марта 1945 года. 27 марта 1945 Норегер отправил письмо в Управление министра-президента с объяснением причины замены серебряных значков на цинковые , образец цинкового знака и счета от ювелирной компании были приложены к письму. Министр-президент Видкун Квислинг не согласился с инициативой Норегера и объявил свое решение через Главного секретаря Ørnulf Lundesgaad следующим образом:

"Такой порядок не был одобрен мною и, таким образом , я не буду платить за это. Потерянные знаки не будут заменены , пока не будет представлено письмо с должными объяснениями . В(идкун). К(вислинг). 28.3.45 " . 6 апреля 1945 Норегер получил письмо . Таким образом, цинковая версия знака крайне редки , учитывая, что только 1000 экземпляров может быть точно атрибутировна, и что их изготовление и поставка была осуществлена лишь за несколько дней до окончания войны.

 

[vomika]

QUOTE (р.Б. @ Jan 1 2014, 10:40 PM)

В скандинавских странах серебро было повседневным бытовым металлом для жителей этих стран. Тот, кто бывал в Швеции, Норвегии, Дании знает, каким количеством старого серебра (кувшины, тарелки, кружки, шкатулки, столовые приборы, гребни, всевозможные футляры, оправы зеркал, портсигары, жетоны, медали и проч., и проч.) заполнены магазины и блошиные рынки. Поэтому совершенно непонятно: зачем норвежцам редкую и почетную боевую награду понадобилось делать из цинка??

Может быть серебра не хватало не вообще норвежцам, а конкретной организации? Не знаю, в книге написано, что в гос. архиве есть документы, письма за подписями Норегера и Квислинга, образец знака, счета.

Сделал, что смог, кто может лучше - пусть найдёт книгу и указания на конкретные архивные единицы, всё можно проверить, при желании.