Frontkempjer, Норвегия

[vomika]

QUOTE (р.Б. @ Jan 1 2014, 10:40 PM)

редкую и почетную

Это сейчас она редкая, а тогда о том, что она редкая, смею предположить, особо никто не задумывался.

[р.Б.]

Я пытаюсь здравым смыслом руководствоваться. Серебра в Норвегии было в избытке, это бесспорно. С какой стати понадобилось переходить на эрзац-металл, совершенно нехарактерный для норвежских знаков отличия? И зачем такое огромное количество дубликатных значков, ведь собственно на "переднем крае" воевало не так много норвежцев, из которых (по имеющимся данным) погибло около половины. И неужели награжденному нельзя было, в случае утраты знака, просто обратиться в фирму-изготовителя и, предъявив документ, приобрести за свой счет новый знак?

Странная история: сначала, по собственной инициативе, заказать огромную партию значков, а потом предложить премьер-министру (который впервые узнал об этом) оплатить выполненный заказ...

Как-то все нелогично выглядит, особенно в марте 1945 года, когда всем норвежцам уже было понятно, к чему дело идет. Напомню, что Норвегия официально находилась в состоянии войны с СССР.

Выскажу мнение, что цинковые значки предназначались не для растерях, а для новых солдат, которые должны были воевать с "советами". Весной 1945 года в Норвегии шла всеобщая мобилизация, но оказалась сорванной.

 

[vomika]

Касательно огромного количества знаков нужно заметить, что зачастую знаков заказывалось больше, чем нужно было реально, потому что так было, во-первых, дешевле, и в расчёте на возникшую в будущем потребность. Я знаю такие примеры, недешёвые значки у некоторых старых коллекционеров лежат в количестве, потому что когда-то, десятки лет назад, они скупили невостребованный остаток тиража у заказавшей этот тираж организации.

Это я к тому, что количество заказанных значков вообще не аргумент, и тысяча значков - не огромная партия.

Изменено 1 января, 2014 пользователем vomika

[vomika]

QUOTE (р.Б. @ Jan 2 2014, 12:33 AM)

И неужели награжденному нельзя было, в случае утраты знака, просто обратиться в фирму-изготовителя и, предъявив документ, приобрести за свой счет новый знак?

Предположу, что нельзя. У фирмы-изготовителя могло не быть знаков, весь тираж выкупался организацией-заказчиком. Не мог же боец пойти за знаком в любую ювелирную контору, могли и отказать в изготовлении штучного заказа с нуля, или это могло быть просто дорого. Надо было идти в правильную ювелирку, но в какую именно - бойцы могли не знать, проще и дешевле покупать знаки через свою организацию. Как знак Ледяного похода первопоходникам, только обратись.

[vomika]

QUOTE (р.Б. @ Jan 2 2014, 12:33 AM)

Я пытаюсь здравым смыслом руководствоваться. Серебра в Норвегии было в избытке, это бесспорно. С какой стати понадобилось переходить на эрзац-металл, совершенно нехарактерный для норвежских знаков отличия? ........................ Выскажу мнение, что цинковые значки предназначались не для растерях, а для новых солдат, которые должны были воевать с "советами". Весной 1945 года в Норвегии шла всеобщая мобилизация, но оказалась сорванной.

Ну и где логика? Какой смысл переходить на нехарактерный метал для новых солдат, если серебра в избытке?

[р.Б.]

QUOTE (vomika @ Jan 2 2014, 08:25 AM)

QUOTE (р.Б. @ Jan 2 2014, 12:33 AM) И неужели награжденному нельзя было, в случае утраты знака, просто обратиться в фирму-изготовителя и, предъявив документ, приобрести за свой счет новый знак? Предположу, что нельзя. У фирмы-изготовителя могло не быть знаков, весь тираж выкупался организацией-заказчиком. Не мог же боец пойти за знаком в любую ювелирную контору, могли и отказать в изготовлении штучного заказа с нуля, или это могло быть просто дорого. Надо было идти в правильную ювелирку, но в какую именно - бойцы могли не знать, проще и дешевле покупать знаки через свою организацию. Как знак Ледяного похода первопоходникам, только обратись. У русских всё не как у других... к тому же, искать "Ледяной поход" в Мадриде или Копенгагене - напрасный труд, русскими значками испанцы или датчане не заморачивались. А немцы шли в берлинский магазин и спокойно покупали то, что было нужно, от Рыцарского креста до кокарды, без посреднических организаций. Думаю, что найти нужный магазин в Осло для норвежца проблем бы не составляло.

[р.Б.]

QUOTE (vomika @ Jan 2 2014, 08:29 AM)

Ну и где логика? Какой смысл переходить на нехарактерный метал для новых солдат, если серебра в избытке?

А на серебро никто и не переходил. Из чисто буржуазной жадности комитет ветеранов решил по собственной инициативе заказать для грядущих боев дополнительный тираж, но денег пожалел, выбрал самый "бюджетный" вариант. Да и то, попытался быть щедрым за государственный счет, типа: вручать будем мы, а платит пусть правительство. Естественно, премьер и обалдел: без согласования с ним смастерили какое-то барахло, да еще предлагают оплатить.

[Ферт]

QUOTE (р.Б. @ Jan 1 2014, 09:37 PM)

QUOTE (vomika @ Jan 1 2014, 09:24 PM) Документы из Норвежского гос. архива касательно производства цинковых знаков опубликованы в этой книге на норвежском языке: У меня в школе с норвежским плохо было, да и книжки такой тоже нету. Напишите по-русски, пожалуйста, кто и почему в Норвегии цинковые значки мастерил. Вы понемногу начинаете пугать ... своей доверчивостью. (Тем более, что ведётесь на трескот- ню, напоминающую http://sammler.ru/index.php?showtopic=128002&st=40 ) А ведь я Вас цити- рую (осмысленно!) в своих постах, много-много раз ... Внимание на обложку: строчка под именами авторов.

[Ферт]

Несколько страниц, достаточных чтобы получить представление о книге - т.е. о задаче и пода

че материала.

[Ферт]

Страницы с FK ставить не вижу резона, т.к. они якобы ожидаются для Sammler.ru - от самого

автора книги (может со свежими комментариями)

С его мнением, мягко говоря - расплывчатым, можно ознакомиться на обсуждениях WAF. Сами

норвежцы, как правило, относятся к таким слухам недоверчиво или вообще - игнорируют.

http://www.wehrmacht-awards.com/FORUMS/sho...t=576409&page=2

[vomika]

Так вы же про книжку от меня здесь узнали, иначе не писали бы, что это слушок из интернета. Кто-то картинками на вермахт-эвордс поделился, да?

P.S. Поешь говна.

[Ферт]

QUOTE (р.Б. @ Jan 1 2014, 10:40 PM)

В скандинавских странах серебро было повседневным бытовым металлом для жителей этих стран... Поэтому совершенно непонятно: зачем норвежцам  редкую и почетную боевую награду понадобилось делать из цинка??

 

Очень массовый (по определению) значок армейской квалификации: марш-бросок 30км с обя-

зательными min 11кг оружия и боезапаса, помимо всего прочего.

[Ферт]

DET MILITÆRE MARSJMERKE. (1937-1945). I sølv. Bak stemplet med produsenten A. FRISCH 830S. Marsjmerke er i nydelig stand. - Denne modell marsjmerke ble også utdelt til frontkjemper og NS personell i perioden 1940-1945.

 

P.S. Почему-то никому даже в голову не приходило - делать простой значок - хотя бы в цв. металле ... Про цинк - даже смешно предполагать.

[prowler88]

У меня есть копаная подвеска KIRKENES 1942 с белым медведем..

Производитель тот-же A.FRISCH

Не серебро))

Изменено 2 января, 2014 пользователем prowler88

[vomika]

QUOTE (prowler88 @ Jan 2 2014, 07:32 PM)

У меня есть копаная подвеска KIRKENES 1942 с белым медведем.. Производитель тот-же A.FRISCH Не серебро))

Подделка. В Норвегии серебра было завались, и всё из серебра делали. Если металлический норвежский предмет не из серебра - значит подделка

[prowler88]

QUOTE (vomika @ Jan 2 2014, 09:14 PM)

QUOTE (prowler88 @ Jan 2 2014, 07:32 PM) У меня есть копаная подвеска KIRKENES 1942 с белым медведем.. Производитель тот-же A.FRISCH Не серебро)) Подделка. В Норвегии серебра было завались, и всё из серебра делали. Если металлический норвежский предмет не из серебра - значит подделка ))

[Ферт]

QUOTE (р.Б. @ Dec 26 2013, 07:07 PM)

У меня нет документов, но мне интуитивно кажется, что цинковые значки FK изобрели те же люди, что пропихивают на рынке цинковые РК КВК.

Скорей всего, Вас вдохновляют проходы в известной краболовке ...

Предлагаю Вашему вниманию три цинковых FK (пока три, для начала).Все - авторитетно обстав

лены. Специально чередую т.о., чтобы шли подряд три разн. аверса и последний знак- подроб

но в ракурсах.

P.S. Эпиграфом к экспозиции лучше всего подойдёт шедевральная фраза:

QUOTE

vomika Отправлено: Jan 1 2014, 11:05 PM Большинство коллекционеров в Норвегии считали, что цинковая версия была сделана в 1947г для продажи членам СС

[Ферт]

№1

[Ферт]

№2

[Ферт]

№3

[Ферт]

***

[Ферт]

***

[Ферт]

*** (ремонт иглы)

[Ферт]

***

[Ферт]

***

[Ферт]

*** (очень неоднозначный шарнир)

[Ферт]

Как приложение ... Мне видится копия уже с какого-то из цинковых: чудеса в

районе ног викинга ... продолжаются!

[vomika]

Кто-нибудь понял, какую глубокую мысль хотел выразить растёкшийся мыслию по древу Великий? Или он просто хвастает тем, что умеет картинки в тырнетах находить?

[vomika]

Дерек ответил.

Приводить здесь страницы его книги смысла, и вправду, нет, так как точный английский текст оттуда уже здесь приведён, перевод я сделал. Ну да, исправлюсь, знаки делали не для продажи, а для распространения, так будет правильно, ведь знаки не продавались, фронтовики получали их от организации бесплатно.

Комментарий Дерек дал следующий: в книге не представлены изображения материалов из архива, поскольку эти материалы являются частью уголовного дела Норегера и сканированию-фотографированию не подлежат, в остальном же информация на 100% соответствует материалам Гос. архива.

[vomika]

По мнению Дерека знаки ни в коем случае не отличались, а только чеканились.

[Destruction]

QUOTE (Destruction @ Nov 20 2013, 09:27 PM)

QUOTE (Stive @ Nov 20 2013, 06:46 PM) Я имел ввиду не его наличие, к именно "эталонный" знак, на док-фото, в прессе того времени, копанине, музее т.е. то, с чем можно было сравнивать. В этой теме на 5й странице показан знак именно того же самого типа (проба и именник на щите под иглой, игла широкая) из коллекции Jan Arne. Боюсь, что это лучшее, что у нас есть для сравнения. У него материал как раз из семей, да и знаком этим он занимается давно. Я бы сказал, что проще слить ему сканы, и спросить мнение.... Лучше поздно, чем никогда. Объявился Ян Арне, отписал, что по его мнению знак из начала темы--оригинал. Жду ещё как минимум страниц 10

[Ферт]

Ув. коллеги пошутили, наверное, над голимым рандоликом с прущей зеленью от меди.

 Наконец-то под рукой оказалась парочка подходящих рандолей, с таким же закономерным (!) поведением.

Фуфловый из "серебра 900" ЕК-1(1914) и баварский "За Воен. Заслуги" с совр. фуфловым повышением класса. 

Оба случая (+ топовый) имеют одинаковую природу возникновения зелени ... Оригинальные знаки из цель-

ного серебра (Ag 830-900 ) никогда не имеют ТАКОЙ патины! (В т.ч. и на моём 1-м типе FK, к-рый пообещал 

не показывать)