Щкола прапорщиков?

[Сашок]

Уважаемые господа! Помогите, пожалуйста, решить один вопрос: приобрел в подарок полгода назад знак, атрибуция которого затруднена (для меня), возможно полковой или школы прапорщиков. Приобретал знак для подарка. И один человек, увидев его, сообщил, что знак "нехороший". Я в том деле абсолютно не разбираюсь. но дарить все же не стал, дабы не позориться, если что. Знак предатавляет крест розово-сиреневой эмали с накладным орлом. Одна проблема - есть цифровые фото, которые не "пролазиют". не будет ли кто настолько добр и не разместит ли эти фото на форуме?

Заранее признателен, фото могу отослать по эл.почте сразу же.

[Иваныч]

Выставляю сканы школы прапорщиков по просьбе "Сашок"

Изменено 8 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Иваныч]

№2

[Сашок]

Благодарю Вас, Сэр! Удивлен оперативностью! Независимо от результатов обсуждения предмета - с ИСКРЕННИМ УВАЖЕНИЕМ!!!

[Иваныч]

Вот так выглядит этот знак в книге Патрикеева том 1-й стр 87.

Я к сожалению, этим знаком не располагаю.

Во-первых вы прислали сканы жетона, а не знака.

Сканы огромные по мегабайту, но сделаны не профессионально,

там где можно посмотреть "водяные знаки", например клейма всё в тумане.

Сами видите, что нет двух погонов и обломана корона.

 

Первое впечатление от просмотра скана не очень хорошее.

Есть целый ряд вопросов к этому жетону даже по таким сканам.

 

Нужен качественный скан клейм сделанных на лентах

ниспадающих из под короны и на шее орла, для более точной атрибутации

Изменено 8 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Jus]

QUOTE (Иваныч @ Jul 8 2006, 11:41 PM)

Вот так выглядит этот знак в книге Патрикеева том 1-й стр 87.

А какая это школа прапорщиков?

[SS11]

это 2-я кавалерийская школа прапорщиков

[Иваныч]

Ждём чётких фото с клеймением жетона

[Jus]

QUOTE (SS11 @ Jul 9 2006, 05:20 PM)

это 2-я кавалерийская школа прапорщиков

Спасибо!

[Гутник]

QUOTE (SS11 @ Jul 9 2006, 04:05 PM)

это 2-я кавалерийская школа прапорщиков

2-я кавалерийская школа прапорщиков ? Это где и когда такая существовала ?

[Tema]

Я считаю, что это подлинный, но просто убогой работы (а другой и не было)

ЖЕТОН. При всём при том, что он по форме очень смахивает на знак, это

именно жетон. И в книге Патрикеева дано фото (из известнейшей московской коллекции) такого же жетона, только с припаянным прежним владельцем винтом (и срезанными "ушками").

Изменено 4 мая, 2010 пользователем Tema

[Гутник]

QUOTE (Tema @ May 4 2010, 12:39 PM)

Я считаю, что это подлинный, но просто убогой работы (а другой и не было) ЖЕТОН. При всём при том, что он по форме очень смахивает на знак, это именно жетон. И в книге Патрикеева дано фото (из известнейшей московской коллекции) такого же жетона, только с припаянным прежним владельцем винтом (и срезанными "ушками").

Кстати, на оборотке явно видно, что прикрепить этот якобы "знак" к кителю просто нечем ...

[Petr11]

Вот, я считаю, знак бывший когда-то в моей коллекции, клейма на знаке и гайке совпадают.

[Petr11]

Реверс

[Petr11]

Винт

[Petr11]

Клеймо на знаке

[Малыш]

На этом знаке был сначала отпаян винт и затем неумелой рукой его превратили в жетон припаяв колечки с цепочкой. Видно, что родная надпись была зделана когда на знаке стоял винт.

[Tema]

А кто подскажет, для каких офицеров эта школа?

Мне смысл надписи не очень понятен... "под... офицеров"

[M_A_X]

QUOTE (Tema @ May 15 2010, 01:00 AM)

Мне смысл надписи не очень понятен... "под... офицеров"

Видимо "для подготовки офицеров в военное время".

[Квик 51]

Подготовки офицеров кавалерии

[Tema]

Спасибо за подсказку!

Последний жетон-знак, из-за надписи, - самый интересный,

но и тут корона уже позже сделана. Жаль.

[Малыш]

Не фантазируйте. Короны на знаках родные. Просто пайка не идеальная.

[Tema]

QUOTE (Малыш @ May 18 2010, 11:44 AM)

Не фантазируйте. Короны на знаках родные. Просто пайка не идеальная.

Как сказала одна героиня Булгакова: "Уж я-то знаю!"

Все короны родные, кроме одной.

[Roberto Palacios]

QUOTE (SS11 @ Jul 9 2006, 05:05 PM)

это 2-я кавалерийская школа прапорщиков

Извините, а что в таком случае олицетворяет белый погон в правой лапе орла? И номер "2" есть и юнкерская обшивка по краям. Вот только к школам прапорщиков этот погон отношения не имеет. У этих "школьников" должен был быть поперечный учёный галун с красной тонкой в нижней части погона.

Если имелась в виду именно кав школа прапорщиков №2, то погончик - того...

Как-то всё не сильно достоверно.

[faleristKo]

[Roberto Palacios]

QUOTE (faleristKo @ Apr 4 2012, 11:09 PM)

А если русскими словами.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Roberto Palacios @ Apr 4 2012, 10:41 PM)

QUOTE (SS11 @ Jul 9 2006, 05:05 PM) это 2-я кавалерийская школа прапорщиков Извините, а что в таком случае олицетворяет белый погон в правой лапе орла? И номер "2" есть и юнкерская обшивка по краям. Вот только к школам прапорщиков этот погон отношения не имеет. У этих "школьников" должен был быть поперечный учёный галун с красной тонкой в нижней части погона. Если имелась в виду именно кав школа прапорщиков №2, то погончик - того... Как-то всё не сильно достоверно. Может я и не прав, но - с чего решили, что это вообще к кавалерии имеет отношение? Даже если это выпуски кав училищ по ускоренному курсу в ПМВ, то беленьких погончик как-то своим жёлтым прибором со всеми тремя не сочетается. Там ещё вроде казачье было... Но всё рано странная идентификация знака. Если не прав - поправьте. Всё-таки последнее царствование не моя спецификация.

[faleristKo]

QUOTE (Roberto Palacios @ Apr 5 2012, 04:43 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Apr 4 2012, 10:41 PM) QUOTE (SS11 @ Jul 9 2006, 05:05 PM) это 2-я кавалерийская школа прапорщиков Извините, а что в таком случае олицетворяет белый погон в правой лапе орла? И номер "2" есть и юнкерская обшивка по краям. Вот только к школам прапорщиков этот погон отношения не имеет. У этих "школьников" должен был быть поперечный учёный галун с красной тонкой в нижней части погона. Если имелась в виду именно кав школа прапорщиков №2, то погончик - того... Как-то всё не сильно достоверно. Может я и не прав, но - с чего решили, что это вообще к кавалерии имеет отношение? Даже если это выпуски кав училищ по ускоренному курсу в ПМВ, то беленьких погончик как-то своим жёлтым прибором со всеми тремя не сочетается. Там ещё вроде казачье было... Но всё рано странная идентификация знака. Если не прав - поправьте. Всё-таки последнее царствование не моя спецификация. погон прапорщика говорит о школе прапорщиков, а сабля с каваллерийской винтовкой о каваллерии

[Roberto Palacios]

QUOTE (faleristKo @ Apr 5 2012, 06:33 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Apr 5 2012, 04:43 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Apr 4 2012, 10:41 PM) QUOTE (SS11 @ Jul 9 2006, 05:05 PM) это 2-я кавалерийская школа прапорщиков Извините, а что в таком случае олицетворяет белый погон в правой лапе орла? И номер "2" есть и юнкерская обшивка по краям. Вот только к школам прапорщиков этот погон отношения не имеет. У этих "школьников" должен был быть поперечный учёный галун с красной тонкой в нижней части погона. Если имелась в виду именно кав школа прапорщиков №2, то погончик - того... Как-то всё не сильно достоверно. Может я и не прав, но - с чего решили, что это вообще к кавалерии имеет отношение? Даже если это выпуски кав училищ по ускоренному курсу в ПМВ, то беленьких погончик как-то своим жёлтым прибором со всеми тремя не сочетается. Там ещё вроде казачье было... Но всё рано странная идентификация знака. Если не прав - поправьте. Всё-таки последнее царствование не моя спецификация. погон прапорщика говорит о школе прапорщиков, а сабля с каваллерийской винтовкой о каваллерии Сабля и винтовкой о кавалерии не говорит вообще. Погон прапорщика в левой лапе орла говорить о чине прапорщика, полученном по окончании военного учебного заведения, а не о том, что была закончена именно ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ. Военные училища также выпускали прапорщиков в армию после ускоренного курса. И что-то про другой погон Вы ничего не написали - игнорируете?   Вот Вам из Владимирского училища сувенирчик. Что, тоже кавалерист?

[Иваныч]

QUOTE (Roberto Palacios @ Apr 4 2012, 10:41 PM)

QUOTE (SS11 @ Jul 9 2006, 05:05 PM) это 2-я кавалерийская школа прапорщиков Извините, а что в таком случае олицетворяет белый погон в правой лапе орла? И номер "2" есть и юнкерская обшивка по краям. Вот только к школам прапорщиков этот погон отношения не имеет. У этих "школьников" должен был быть поперечный учёный галун с красной тонкой в нижней части погона. Если имелась в виду именно кав школа прапорщиков №2, то погончик - того... Как-то всё не сильно достоверно. Роберто, я полагаю что погон с цифрой "2" всё же зелёный. А вот ваши сомнения о "кавалерийском" происхождении знака поддерживаю. Надпись на знак Малыша наглядно показывает, что данная школа находилась в Москве. Подписано же "2я московская школа(прапорщиков). Мне доводилось видеть сей прдмет и в виде знака и виде жетона. Знак Петра с некоторых пор находится в моей коллекции.   Могу предположить, что это жетон одного 5 выпуска 2-й Московской школы прапорщиков, который отдельные выпускники переделали в знак.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Иваныч

[Roberto Palacios]

QUOTE (Иваныч @ Apr 6 2012, 12:26 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Apr 4 2012, 10:41 PM) QUOTE (SS11 @ Jul 9 2006, 05:05 PM) это 2-я кавалерийская школа прапорщиков Извините, а что в таком случае олицетворяет белый погон в правой лапе орла? И номер "2" есть и юнкерская обшивка по краям. Вот только к школам прапорщиков этот погон отношения не имеет. У этих "школьников" должен был быть поперечный учёный галун с красной тонкой в нижней части погона. Если имелась в виду именно кав школа прапорщиков №2, то погончик - того... Как-то всё не сильно достоверно. Роберто, я полагаю что погон с цифрой "2" всё же зелёный. А вот ваши сомнения о "кавалерийском" происхождении знака поддерживаю. Надпись на знак Малыша наглядно показывает, что данная школа находилась в Москве. Подписано же "2я московская школа(прапорщиков). Мне доводилось видеть сей прдмет и в виде знака и виде жетона. Знак Петра с некоторых пор находится в моей коллекции.   Могу предположить, что это жетон одного 5 выпуска 2-й Московской школы прапорщиков, который отдельные выпускники переделали в знак. Из этих фото, что выложены в ветке, вроде бы на одном поле правого погона чисто белое, а во втором случае - что-то серо-голубо-зелёное. Более похожее не на защитный цвет, а на дефект белой эмали. Ну хорошо. Допустим погон защитный. И что нам это объясняет? Сзади нацарапано, что это некая Вторая школа прапорщиков военного времени, с 1916 г. сделавшая Пятый выпуск. Соответственно этот не то белый, не то защитный погон как раз погон учащегося этой школы. Но почему тогда этот погон обшит галуном (или жёлтой тесьмой) по периметру. Когда по известным приказу и по фото погон учащегося данных школ имел лишь жёлтую тесьму поперёк в низу погона + шифровка. Может формой и дизайном знака об окончании школ прапорщиков военного времени именно эта школа прапорщиков и отличалась от установленных, но погон-то - вообще ни куда. Вот если это выпуск не школы прапорщиков, а ускоренных курсов военных училищ по подготовке прапорщиков военного времени. Тогда юнкерская обшивка по краям погона логична. Но подпись говорит как раз о школе прапорщиков... Мне видится пока не логичные символы на этих знаках. Собственно в основном из-за того не понятного цвета погона, который к школам прапорщиков отношения не имеет.   P.S. Выводы из этого делать тем, кто в атрибуции знаков "собаку съел". Но взять на заметку тот факт, что до недавнего времени особо интересующиеся не знали, как выглядел погон учащихся школ прапорщиков. И, вероятно, ассоциировали его с подобием военных училищ. Я имел в виду современных нам спецов...

[M_A_X]

QUOTE (Roberto Palacios @ Apr 6 2012, 08:41 PM)

Но почему тогда этот погон обшит галуном (или жёлтой тесьмой) по периметру. Когда по известным приказу и по фото погон учащегося данных школ имел лишь жёлтую тесьму поперёк в низу погона + шифровка. Может формой и дизайном знака об окончании школ прапорщиков военного времени именно эта школа прапорщиков и отличалась от установленных, но погон-то - вообще ни куда.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=2653&st=40