Орден Леопольда I

[Камбат]

Ув. Cucul, под уникальностью данного креста я имел в виду более филигранную работу, свойственную старым мастерам (на предоставленных Вами фото отлично видно более тонкие по исполнению венки с отличающейся по цвету эмалью (она светлее) и более мелкими шариками на концах креста). 

Еще раз примите поздравление с прекрасным украшением коллекции.

[Камбат]

Фото 1 - Кавалер военного раздела, периода ПМВ, с римской цифрой I в медальоне реверса, с мечами на ленте.

Имеет отличия от имеющегося в коллекции аналогичного кавалера (фото 2), в частности - прорезан верхний угол мечей.

[Камбат]

Пополнил коллекцию данным кавалером гражданского дивизиона периода ПМВ.

Очень филигранная работа. Сам крест золотой, медальоны золотые как и накладной лев.

Меня несколько удивила корона, она серебряная и заметно отличается от других корон.

[Камбат]

Коллеги, сегодня получил в коллекцию вот такую красоту: звезда ордена Леопольда I, гражданский раздел, выпуск после 1952 года.

Клейма расположены на внутренней стороне булавки, посему было сложно сфотографировать.

[РоманРККА]

Красивая звезда. Поздравляю!

А что на клеймах изображено?

[Камбат]

Роман, спасибо.

К клеймам очень тяжело подобраться, т.к. игла откидывается всего градусов на 45-50. Попробую в выходные при естественном освещении с помощью зеркала и лупы рассмотреть. О результатах напишу.

[МАХНОВЕЦ]

Коллеги, сегодня получил в коллекцию вот такую красоту: звезда ордена Леопольда I, гражданский раздел, выпуск после 1952 года.

Клейма расположены на внутренней стороне булавки, посему было сложно сфотографировать.

Отличное пополнение коллекции! Второе клеймо видится пробой или годом выпуска?

[Камбат]

Коллеги, спасибо за поздравления.

Первое клеймо прочитать не удалось как ни старался. Второе действительно видится как 1960, но я склоняюсь что это 960 - проба серебра.

[Afganez 85]

 Второе действительно видится как 1960, но я склоняюсь что это 960 - проба серебра.

 

Это - вряд ли...

960 - практически чистое серебро, очень нежное, применяется редко.

"...Из сплава 960 пробы (это уже высшая проба серебра) делают украшения тонкой филигранной работы (филигранное серебро), по цвету он практически не отличается от чистого серебра. К сожалению, ювелирные украшения 960 пробы довольны нежны и могут деформироваться при носке.

 

Да и 960 проба - это Россия, Украина.

 

В др. странах:

925, 930, 935, 940, 950, 959, 970...

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Afganez 85

[Камбат]

Там явно после 9-ки просматривается 6-ка. Возможно и год 1960, но цифра 1 больше похожа на риску. чем на полновесную единицу.

[Камбат]

Коллеги, получил в коллекцию еще одну звезду ордена Леопольда I, гражданского раздела, только выпуска до 1952 года.

[Камбат]

И конечно "две красавицы" в сравнении. Глаз радуют.

[Сергейфр]

И конечно "две красавицы" в сравнении. Глаз радуют.

Мои поздравления 

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем Сергейфр

[Сергейфр]

Поделюсь своим Леопольдом. 

Замечу, у меня почему то с другими разделами не получается, а вот морской собрал почти весь, офицера не хватает.

 

[Gucul]

Поделюсь своим Леопольдом. 

Замечу, у меня почему то с другими разделами не получается, а вот морской собрал почти весь, офицера не хватает.

Поздравляю коллегу Камбата! Звёзды

Ув. Сергейфр! Командорский крест, кнечно хорош! Но хочу заметить, что эта лента никогда не носилась с Леопольдом морского дивизиона. Лента с золотистой полоской посередине или с двумя - по краям - только для гражданских крестов - без мечей или якорей (как на фотографиях). С уважением.

[Сергейфр]

 

Поделюсь своим Леопольдом. 

Замечу, у меня почему то с другими разделами не получается, а вот морской собрал почти весь, офицера не хватает.

Поздравляю коллегу Камбата! Звёзды

Ув. Сергейфр! Командорский крест, кнечно хорош! Но хочу заметить, что эта лента никогда не носилась с Леопольдом морского дивизиона. Лента с золотистой полоской посередине или с двумя - по краям - только для гражданских крестов - без мечей или якорей (как на фотографиях). С уважением.

 

"Век живи, век учись" спасибо

[Камбат]

Поделюсь своим Леопольдом. 

Замечу, у меня почему то с другими разделами не получается, а вот морской собрал почти весь, офицера не хватает.

 

Ув. Сергейфр! Примите искренние поздравления!

Шейник смотрится замечетельно, а ленту поменяете и будет

А мне с морскими пока не везет, не попадаются. Ничего, зато есть к чему стремиться., а пока скромное пополнение в виде офицера гражданского дивизиона, выпуска до 52 года.

[Чечако1]

Приобрел и себе Леопольда I.

Военный дивизион.

Размер 7,5х4 см.

Корона и мечи позолочены.

Форму короны не определил точно, но, думаю, aplat 1900.

Реверс без цифр.

Лента без декораций.

 

Вопросы:

- какой примерно период? 

- пойдёт ли на стенд к Первой мировой, хотя бы условно?

 -это кавалер или офицер?

 

Просто Тема ни разу не моя,попадаться начали, красивые ))))

 

 

[Камбат]

Примите поздравления, хороший орден Леопольда I

По самой награде: это кавалер (у офицера должна быть на ленте розетка в цветах ленты и сам орден должен быть позолоченный или золотой), военный дивизион (присутствуют мечи), период ПМВ (надпись на одном языке + период ПМВ не означает что награда вручена в период до 1918 года, ибо кавалер получил право на орден в период ПМВ, а заказать его мог намного позже).

[Камбат]

Пополнил своих Леопольдов вот таким командором гражданского дивизиона, выпуска до 52 года. Лента не родная.

[ost-da]

Здравствуйте, уважаемые коллеги по увлечению! В этой теме, я новичок, ну и естественно у меня возникло много вопросов, ответы на которые я искал на разных форумах, в т.ч. и на зарубежных. Мне повезло, я общался с коллекционером, который посветил этому ордену  35 лет, его коллекция  насчитывает несколько сотен единиц. Хотел бы поделится с вами приобретенными знаниями.

     Прежде всего меня интересовала римская единица, на реверсе некоторых орденов и возможность их датировки .  Он мне ответил, что римская единица появилась действительно, в начале 20-го века (как об этом  много раз уже  писалось на этом форуме), но не пропала перед ВМВ, а благополучно дожила до наших дней ( по крайней мере, до  1970-ых годов). Я показывал ему этот орден (фото из Интернета) , датировал он его  1951- конец 1970-ых и не увидел в нем никаких противоречий. Знаю, что подобные ордена уже неоднократно появлялись, но было мнение, что медальон с двуязычным девизом, заменил более старый, как выясняется, это не так.

Зашел разговор и о коронах. Я показал ему орден, с короной типа "elargi" (думая, что орден можно датировать, только исходя из того, какой тип короны). Вот что он мне ответил: "У меня есть примеры с такой короной, используемой на орденах, с типом медальона "после 1951 года" . В действительности, так называемые "elargi, aplati, Classique" короны начали производится с конца 1880-х годов, а в 1960-е годы, их использовали, по крайней мере,  6 производителей".

Изменено 18 января, 2016 пользователем ost-da

[ost-da]

На днях купил орден, на кольце обнаружил клейма (женский профиль влево и цифра 900 (проба), если не ошибаюсь. Как выяснилось, данное клеймо используется с 1946 года.

А так, как мой орден "одноязычный", его можно датировать с точностью до 5 лет, т.е. 1946-51. Приятно, нечасто так  с датировками везет.

[ost-da]

Еще раз к вопросу о римских цифрах на ордене. Есть о чем подумать.

[Gucul]

Еще раз к вопросу о римских цифрах на ордене. Есть о чем подумать.

 

А чего здесь думать? Оба медальйона лет на 70 моложе самого креста (я, вроде, где-то такой встречал). Основное отличие старых медальйонов (до образца 1845г. включительно) - почти гладкие внешние золотые кольца на медальйонах. На показанном Вами они золотые, но по всей окружности украшены пупырышками. Они появились (пупырышки) около 1880г. С уважением.

[Afganez 85]

А это вообще, часом, не миниатюры?

Имею ввиду пост № 279.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Afganez 85

[Камбат]

 

Еще раз к вопросу о римских цифрах на ордене. Есть о чем подумать.

 

А чего здесь думать? Оба медальйона лет на 70 моложе самого креста (я, вроде, где-то такой встречал). Основное отличие старых медальйонов (до образца 1845г. включительно) - почти гладкие внешние золотые кольца на медальйонах. На показанном Вами они золотые, но по всей окружности украшены пупырышками. Они появились (пупырышки) около 1880г. С уважением.

 

Полностью поддерживаю.

Тема с римскими цифрами уже поднималась и выводы сделаны. Основное - наличие римских цифр, как на ранних орденах, так и на двуязычных, чистое рукоблудие продавцов с целью продажи. Других вариантов нет.

[ost-da]

Это миниатюра. Выходит,  нашли вторую (а их ведь гораздо меньше, чем орденов) подходящую по размеру, сняли с нее медальоны и заменили  утраченные?  Что-ж может и так, спорить не стану, но верится как-то слабо.

[ost-da]

 

 

Еще раз к вопросу о римских цифрах на ордене. Есть о чем подумать.

 

А чего здесь думать? Оба медальйона лет на 70 моложе самого креста (я, вроде, где-то такой встречал). Основное отличие старых медальйонов (до образца 1845г. включительно) - почти гладкие внешние золотые кольца на медальйонах. На показанном Вами они золотые, но по всей окружности украшены пупырышками. Они появились (пупырышки) около 1880г. С уважением.

 

Полностью поддерживаю.

Тема с римскими цифрами уже поднималась и выводы сделаны. Основное - наличие римских цифр, как на ранних орденах, так и на двуязычных, чистое рукоблудие продавцов с целью продажи. Других вариантов нет.

 

Мнение наших зарубежных коллег я уже озвучивал. Принимать его или нет, личное дело каждого. Лично у меня нет оснований сомневаться в мнении человека, который посвятил изучению этого ордена, большую часть своей жизни. 

[Gucul]

Ув. Ost-da. Мнение зарубежных друзей здесь не причем. Следите за текстом.

 

На фото 1 крест с родным медальоном на аверсе.

На фото 2 реверс того же креста - медальон не родной (как у Вашего)

На фото 3 и 4 - аверс и реверс креста - оба медальона родные.

На фото 5 - аверс креста с не родным медальоном (такие и после ВМВ были).

На фото 6 реверс того же креста с родным медальоном.

На фото 7 и 8 аверс и реверс креста - оба медальона родные.

 

Все кресты образцов с 1832 по 1845г. Речи о римской цифре не может идти. А битый медальон меняют на то, что найдут. Кстати, Ваш крест скорее всего не фрачник, а уменьшенного размера - такие изготовляли (см. фото 9).

[ost-da]

Большое спасибо, ув. Gucul. Убедительно и доходчиво, снимаю шляпу. В описании было сказано, что это миниатюра, но очевидно это не так. Размер: 25х50 мм

 

Наш зарубежный коллега, говорил лишь о том, что римская единица на ордене  просуществовала гораздо дольше, чем у нас принято считать. О том, что ее появление относится к 19 веку, речь не шла. 

[Gucul]

Ещё раз вернусь к обсуждаемому выше вопросу. На фотографиях первый крест слева- уменьшенный - 2/3 размера, второй - полноразмерный, а третий - трудно спутать - миниатюра или фрачный.

 

Этот уменьшенный крест - конца XIX века, и с такого могли переклеить медальйоны на крест, показанный на прошлой странице уважаемым ost-da, и на реверс креста, который я показал первым в моём предыдущеи сообщении. Ксати, уменьшенные знаки я встречал только, изготовленные не позже ПМВ.

 

С полноразмерного креста (начало XX века) использовали медальйон аверса для креста, который я показал в прошлом сообщении третьим.

 

С миниатюрами манипуляции проводят крайне редко, чаще продают с утрарами. С уважанием.

[ost-da]

Собрал немного информации по производителям орденов Леопольда I. Вот основные из них:

 

 

1. Joseph Germain Dutalis, first maker of the order of Leopold (1832 - 1846)

 

2. Josse Allard (1835-1850)

 

3. Charles Jacques Buls  (1840-1885)

 

4. Heremans с 1885 года. На орденах этого производителя (как принято считать) впервые появляются римские цифры, в данном случае цифра два.

 

5. Wolfers (получает часть контракта, приблизительно с 1885 года). Римскую единицу  принято относить  именно к этому производителю. Так же, единица встречается и на орденах фирмы P. De Greef и французской Chobillon.

 

6. Fonson

 

7.Walrevens

 

8. Fish

 

9. P. De Greef

 

Заранее прошу прощения, за возможные ошибки - трудности перевода.