Jus Опубликовано 18 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2015 на фото из статьи в "СЦ" намного ближе к малиновому....цветовой баланс подкручен... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Интересно отметить, что выпушки по борту и по воротнику на мундире стрелка отличаются меж собой по цвету. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dudin Опубликовано 23 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2015 Не удивляет никого странность галуна погон адмирала Корнилова? Похоже, новодел.... вместе с шинелью... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 23 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2015 Не удивляет никого странность галуна погон адмирала Корнилова? Похоже, новодел.... вместе с шинелью...Галун похож на полуштабский ворот шинели ,подбой погон -новодельные на мой взгляд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 24 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2015 .... И почему бы не вернуть орлов на погоны адмиралов?... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 24 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2015 (изменено) Не удивляет никого странность галуна погон адмирала Корнилова? Похоже, новодел.... вместе с шинелью...Галун похож на полуштабский ворот шинели ,подбой погон -новодельные на мой взгляд. Нет, все родное. По погонам. Дело в том, что офицерам и генералам/адмиралам такая походная шинель ( солдатского образца) была введена только 29 апреля 1854г. Тогда же были введены (на шинель) галунные погоны. В это время шла Крымская война и ооооочень проблематично было доставить в Крым офицерские настоящие погоны (или хотя бы портупейный галун для них), не говоря уже о генеральских и адмиральских погонах (или гусарский галун для них). Поэтому изготавливали погоны из того, что было под рукой. В музеях есть офицерские погоны и из простого армейского галуна. Корнилов погиб в октябре 1854 г. Так что .... Воротник шинели Корнилова из очень тонкого и очень качественного сукна (кастор). По всей видимости английского. А англичане умели, да и умеют делать шикарную шерсть. Изменено 24 октября, 2015 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 24 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2015 Не удивляет никого странность галуна погон адмирала Корнилова? Похоже, новодел.... вместе с шинелью...Галун похож на полуштабский ворот шинели ,подбой погон -новодельные на мой взгляд. Нет, все родное. По погонам. Дело в том, что офицерам и генералам/адмиралам такая походная шинель ( солдатского образца) была введена только 29 апреля 1854г. Тогда же были введены (на шинель) галунные погоны. В это время шла Крымская война и ооооочень проблематично было доставить в Крым офицерские настоящие погоны (или хотя бы портупейный галун для них), не говоря уже о генеральских и адмиральских погонах (или гусарский галун для них). Поэтому изготавливали погоны из того, что было под рукой. В музеях есть офицерские погоны и из простого армейского галуна. Корнилов погиб в октябре 1854 г. Так что .... Воротник шинели Корнилова из очень тонкого и очень качественного сукна (кастор). По всей видимости английского. А англичане умели, да и умеют делать шикарную шерсть. Сохранность разная,или Андрей ты исключаешь реставрацию? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 25 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2015 (изменено) Борис, я видел эту шинель "в живую". На воротнике есть незначительные потертости в области шеи. По всем данным Корнилов носил ее всего несколько месяцев, а то и один месяц. Изменено 25 октября, 2015 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 25 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2015 Борис, я видел эту шинель "в живую". На воротнике есть незначительные потертости в области шеи. По всем данным Корнилов носил ее всего несколько месяцев, а то и один месяц.Тогда другое дело . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dima1971 Опубликовано 20 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2016 (изменено) Борис, я видел эту шинель "в живую". На воротнике есть незначительные потертости в области шеи. По всем данным Корнилов носил ее всего несколько месяцев, а то и один месяц. Меня как раз не смущает галун погон, действительно, могли сшить из того галуна, который имелся в наличии (без просветов). И по выпушкам красным понятно, Корнилов был генерал-адъютант, вензеля на погонах, опять таки все соответствует. Пуговицы морские... Интересно, что погоны то как бы полного генерала, а не вице-адмирала (генерал-лейтенанта), вот что смущает. На погонах по идее должна быть вышита пара орлов или ну предположим (хотя уверен, что адмирал не стал бы так делать), три маленьких звездочки, как у генерал-лейтенанта... ладно, не могли вышить орлов, но все таки на один чин себя повысить... и не заметно признаком звездочек или вышивки орлов. Еще вопрос по воротнику. Красный с белой выпушкой, как у генерал-адъютанта - все понятно. Но почему воротник отложной, а не стоячий. За давностью лет потертости на воротнике в области шеи тоже ничего не говорят - за время хранения в музее, натягивания на манекен, могли возникнуть и не такие потертости. Он вообще выглядит более новым, чем вся шинель. Как будто его пришли уже после смерти Корнилова, когда реставрировали. В 60х гг как раз изменился покрой на отложной. Но там и сам принцип расцветки воротника поменялся - он стал одного цвета с шинелью с цветными клапанами, а отвороты как раз красные. Но на шинель обр 1854 г отворотов быть не может, там должен быть красный стоячий воротник с белой выпушкой. Думаю сделали отложной при реставрации, и как положено было в 1854 г - цветной. Может быть вариант, что Корнилов когда заказывал себе шинель нового образца, решил немного повольничать, стоячий воротник на крючках конечно намного менее комфортен, чем свободный отложной... но зная строгость эпохи Николая, как бы сомневаюсь, что бы ключевое лицо флота, генерал-адъютант давал вот всем пример вольности в форме одежды, что тогда расценивалось соответственно. Поэтому думаю, что при реставрации в 60-70х гг 19 века пришили отложной воротник по мотивам цветной стойки. Что думаете? С этой шинелью и фуражка была не морская, а свитская, красный околыш и белые выпушки. И сюртук сокрее всего тоже свитский. Так что выглядел Корнилов видимо все таки не как адмирал, а как генерал-адъютант, сухопутный. Причем поверх шинели полагалась полусабля на плечевом галунном ремне.. а есть предание, что носил он кавказкую шашку. Которую должно было переломить, как говорили тогда, при ранении ядром в бедро. Изменено 20 ноября, 2016 пользователем dima1971 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dima1971 Опубликовано 20 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2016 Причем на более поздних погонах генерал-адъютантов адмиралов, есть кроме красной еще и белая выпушка. А чисто красная выпушка при золотом галуне с вензелем - это генерал адъютант (адмирал) числящийся по гвардейскому экипажу. У Корнилова получается погоны именно по гв экипажу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 25 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2016 Достаточно интересно и логично. По этой шинели версионных вопросов может быть множество. Вполне может даже это и не корниловская шинель.Я даже и не допускаю мысли что бы музейные реставраторы таким образом отреставрировали стоячий воротник.Немного уточню, что свитским адмиралам/генералам, да и всем остальным адм./генералам, походная шинель была отменена 20 марта 1855 г. Хотя ее в Севастополе мог носить какой то свитский адмирал/генерал и до 1857 г.До 1855 г. при свитской форме адмиралы не носили саблю/полусаблю. По моему им полагался или шпага или кортик. И носилась шпага/сабля не на плечевой галунной портупеи, а на плечевом кожаном бандальере. С 1855 г. саблю уже носили на поясной портупеи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 26 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2016 (изменено) Вот кстати Н.А. Бирилев. Рисунок Тимма в 1855 г. Воротник отложной. Изменено 26 ноября, 2016 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dima1971 Опубликовано 26 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2016 Вот кстати Н.А. Бирилев. Рисунок Тимма в 1855 г. Воротник отложной.Интересно. Тоже заметьте - похоже на свитскую форму. Он не флигель-адъютантом ли был пожалован? Как будто красный воротник и фуражка с красным околышем и белыми кантами. А вообще - отложной воротник это интересный вопрос. Очень интересный. По сути должно быть как на рисунке... но видимо был именно такой покрой. Тимм рисовал с натуры, как правило. Если у лейтенанта дата стоит 1855, то Корнилов мог носить эту шинель только в 1854г. А возникает вопрос, а не введен ли такой воротник после перемен покроя униформы в 1856 г? Запросто могли и шинель Корнилова так отреставрировать. Хотя наверное - таки был такой покрой. но это на заметку специалистам - надо исследовать тему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
yra1960 Опубликовано 29 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 Коллеги,помогите,пожалуйста, в идентификации данных погон.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dima1971 Опубликовано 26 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2016 Вот кстати Н.А. Бирилев. Рисунок Тимма в 1855 г. Воротник отложной.А меня посетила мысль - а может быть отложной воротник был у флотской шинели? А у сухопутной- со стоячим воротником? Есть описание флотской шинели для офицеров? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dima1971 Опубликовано 26 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2016 Коллеги,помогите,пожалуйста, в идентификации данных погон..Без шифровок. значит могут быть с пуговицей с орлом:1. подъесаул Сибирского казачьего войска.2. ---- Кубанского казачьего войска. при другой пуговице могли быть:1. штабс-капитан саперного батальона2. ---- воздухоплавательной части3. ---- автомобильной роты и тд. могли быть и в гвардии - я думаю лгв саперный батальон. лгв казачий полклгв сибирская полусотня лгв свод каз полка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 10 мая, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 10 мая, 2017 Тему конечно замусорили, но все же ...Музей в Зальцбурге 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 11 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2017 Стрелок хорош,но покусан изрядно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей69 Опубликовано 23 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2017 Внесу лепту, думаю многим будет интересно. А определить чьи, не составит труда! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 23 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2017 Интересно, что жезлы и вензель просто вручную сделаны ювелиром. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 23 мая, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2017 Интересно, что жезлы и вензель просто вручную сделаны ювелиром.И сделаны так себе ... Особенно орлы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей69 Опубликовано 23 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2017 Думаете музейная копия? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 23 мая, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2017 Думаете музейная копия?Думаю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 25 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2017 Не согласен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей69 Опубликовано 25 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2017 Эти эполеты из семейной усадьбы ПаскевичаТам ещё хранят золотое оружие и фрагмент плечевой ленты ОСГ 1 класса Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 мая, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 25 мая, 2017 Эти эполеты из семейной усадьбы ПаскевичаТам ещё хранят золотое оружие и фрагмент плечевой ленты ОСГ 1 классаСейчас много чего где хранится ... но не всегда это именно то за что выдают.Сделано грубо, тяп-ляп.Может Паскевич так любил или ювелиры были хуже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E. Pakkenen Опубликовано 26 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2017 Борис, я видел эту шинель "в живую". На воротнике есть незначительные потертости в области шеи. По всем данным Корнилов носил ее всего несколько месяцев, а то и один месяц. ........ Причем поверх шинели полагалась полусабля на плечевом галунном ремне.. а есть предание, что носил он кавказкую шашку. Которую должно было переломить, как говорили тогда, при ранении ядром в бедро. В Севастопольском музее ЧФ есть фрагменты этой шашки... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E. Pakkenen Опубликовано 26 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2017 Вот кстати Н.А. Бирилев. Рисунок Тимма в 1855 г. Воротник отложной.А меня посетила мысль - а может быть отложной воротник был у флотской шинели? А у сухопутной- со стоячим воротником? Есть описание флотской шинели для офицеров? В музее ЧФ в Севастополе есть такой вот флотский бушлат времен первой обороны Севастополя - воротник отложной... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E. Pakkenen Опубликовано 26 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2017 В том же музее Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 27 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2017 Да уж, эполеты Нахимова - сильная штука. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 Зеленый мундир с красным воротником и обшлагами это мундир н.ч. Балаклаского греческого пехотного батальона. Знаю точно, что это новодел начала 20 века. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти