Погоны из Музеев

[Jus]

на фото из статьи в "СЦ" намного ближе к малиновому....

цветовой баланс подкручен...

[Parovoz]

Интересно отметить, что выпушки по борту и по воротнику на мундире стрелка отличаются меж собой по цвету. 

[dudin]

Не удивляет никого странность галуна погон адмирала Корнилова? Похоже, новодел.... вместе с шинелью...

[term100]

Не удивляет никого странность галуна погон адмирала Корнилова? Похоже, новодел.... вместе с шинелью...

Галун похож на полуштабский ворот шинели ,подбой погон -новодельные на мой взгляд. 

[crown]

 

....

 

 И почему бы не вернуть орлов на погоны адмиралов?...

[oficer63]

 

Не удивляет никого странность галуна погон адмирала Корнилова? Похоже, новодел.... вместе с шинелью...

Галун похож на полуштабский ворот шинели ,подбой погон -новодельные на мой взгляд. 

 

Нет, все родное. По погонам. Дело в том, что офицерам и генералам/адмиралам такая походная шинель ( солдатского образца) была введена только 29 апреля  1854г. Тогда же были введены (на шинель)  галунные погоны. В это время шла Крымская война и ооооочень проблематично было доставить в Крым офицерские настоящие погоны (или хотя бы  портупейный галун для них), не говоря уже о генеральских и адмиральских погонах (или гусарский галун для них).  Поэтому изготавливали погоны из того, что было под рукой. В музеях есть офицерские погоны и из простого армейского галуна. Корнилов погиб в октябре 1854 г. Так что ....  Воротник шинели Корнилова из очень тонкого и очень качественного сукна (кастор). По всей видимости английского. А англичане умели, да и умеют делать шикарную шерсть.

Изменено 24 октября, 2015 пользователем oficer63

[term100]

 

 

Не удивляет никого странность галуна погон адмирала Корнилова? Похоже, новодел.... вместе с шинелью...

Галун похож на полуштабский ворот шинели ,подбой погон -новодельные на мой взгляд. 

 

Нет, все родное. По погонам. Дело в том, что офицерам и генералам/адмиралам такая походная шинель ( солдатского образца) была введена только 29 апреля  1854г. Тогда же были введены (на шинель)  галунные погоны. В это время шла Крымская война и ооооочень проблематично было доставить в Крым офицерские настоящие погоны (или хотя бы  портупейный галун для них), не говоря уже о генеральских и адмиральских погонах (или гусарский галун для них).  Поэтому изготавливали погоны из того, что было под рукой. В музеях есть офицерские погоны и из простого армейского галуна. Корнилов погиб в октябре 1854 г. Так что ....  Воротник шинели Корнилова из очень тонкого и очень качественного сукна (кастор). По всей видимости английского. А англичане умели, да и умеют делать шикарную шерсть.

 

Сохранность разная,или Андрей ты исключаешь реставрацию?

[oficer63]

Борис, я видел эту шинель "в живую". На воротнике есть незначительные потертости в области шеи. По всем данным Корнилов носил ее всего несколько месяцев, а то и один месяц.

Изменено 25 октября, 2015 пользователем oficer63

[term100]

Борис, я видел эту шинель "в живую". На воротнике есть незначительные потертости в области шеи. По всем данным Корнилов носил ее всего несколько месяцев, а то и один месяц.

Тогда другое дело .

[dima1971]

Борис, я видел эту шинель "в живую". На воротнике есть незначительные потертости в области шеи. По всем данным Корнилов носил ее всего несколько месяцев, а то и один месяц.

 

Меня как раз не смущает  галун погон, действительно, могли сшить из того галуна, который имелся в наличии (без просветов). И по выпушкам красным понятно, Корнилов  был генерал-адъютант, вензеля на погонах,  опять таки все соответствует.  Пуговицы морские...

 

Интересно, что  погоны то  как бы полного генерала, а не  вице-адмирала (генерал-лейтенанта), вот что смущает. На погонах  по идее должна быть вышита пара орлов или ну предположим (хотя  уверен, что адмирал не стал бы так делать), три маленьких звездочки, как у генерал-лейтенанта... ладно, не  могли вышить орлов, но все таки  на один чин себя повысить... и не заметно признаком  звездочек или вышивки орлов.

 

Еще вопрос по воротнику. Красный  с белой выпушкой, как у генерал-адъютанта - все понятно.

 

Но почему  воротник отложной, а не стоячий. За давностью лет  потертости на воротнике в области шеи тоже ничего не говорят - за время хранения в музее, натягивания на манекен, могли возникнуть и не такие потертости. Он вообще выглядит  более новым, чем вся шинель. Как будто его пришли уже после смерти Корнилова, когда  реставрировали. В 60х гг как раз изменился покрой  на отложной. Но   там  и сам принцип расцветки воротника поменялся - он стал  одного цвета с шинелью с  цветными клапанами, а отвороты как раз красные. Но на шинель обр 1854 г  отворотов быть не может, там  должен быть  красный стоячий воротник с белой выпушкой. Думаю сделали отложной при реставрации,  и как положено  было в 1854 г - цветной. 

 

Может быть вариант, что Корнилов  когда заказывал себе  шинель нового образца, решил немного повольничать, стоячий воротник на крючках конечно намного менее комфортен, чем свободный отложной... но зная  строгость  эпохи Николая, как бы сомневаюсь, что бы  ключевое лицо  флота, генерал-адъютант  давал вот всем  пример вольности в форме одежды, что тогда  расценивалось  соответственно. 

 

Поэтому думаю, что при реставрации в 60-70х гг 19 века  пришили отложной воротник по мотивам цветной стойки.

 

Что думаете?

 

С этой шинелью и фуражка была не морская, а свитская, красный околыш и  белые выпушки. И  сюртук сокрее всего тоже свитский. Так что  выглядел Корнилов видимо все таки не как адмирал, а как генерал-адъютант, сухопутный. 

 

Причем поверх шинели полагалась полусабля на плечевом галунном ремне.. а есть предание, что носил  он кавказкую шашку. Которую должно было переломить, как говорили тогда,  при ранении ядром в бедро. 

Изменено 20 ноября, 2016 пользователем dima1971

[dima1971]

Причем  на более поздних погонах  генерал-адъютантов  адмиралов,  есть кроме красной еще и белая выпушка. А чисто красная выпушка при золотом  галуне  с вензелем - это генерал адъютант (адмирал) числящийся по гвардейскому экипажу. У  Корнилова  получается  погоны именно по гв экипажу. 

[oficer63]

Достаточно интересно и  логично. По этой шинели версионных вопросов  может быть множество. Вполне может даже это и не корниловская шинель.

Я даже и не допускаю мысли что бы музейные реставраторы таким образом отреставрировали стоячий воротник.

Немного уточню, что свитским адмиралам/генералам, да и всем остальным адм./генералам,  походная шинель была отменена 20 марта 1855 г. Хотя ее в Севастополе мог носить какой то свитский адмирал/генерал и до 1857 г.

До 1855 г. при свитской форме адмиралы не носили саблю/полусаблю. По моему им полагался или  шпага  или кортик. И носилась шпага/сабля  не на плечевой галунной портупеи, а на плечевом кожаном  бандальере. С 1855 г.  саблю уже носили на поясной портупеи.

[oficer63]

Вот кстати Н.А. Бирилев. Рисунок Тимма в 1855 г. Воротник отложной.

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем oficer63

[dima1971]

Вот кстати Н.А. Бирилев. Рисунок Тимма в 1855 г. Воротник отложной.

Интересно. 

Тоже заметьте - похоже на свитскую форму. Он не флигель-адъютантом ли был пожалован? Как будто красный воротник  и фуражка с красным околышем и белыми кантами. 

А вообще - отложной воротник   это интересный вопрос. Очень интересный. 

 

По сути должно быть как на рисунке... но видимо был именно такой покрой. Тимм рисовал с натуры, как правило. Если у лейтенанта дата стоит 1855, то Корнилов мог носить эту шинель только в 1854г. 

А возникает вопрос, а не введен ли такой воротник  после перемен покроя униформы  в 1856 г?  Запросто могли и шинель Корнилова так отреставрировать.  Хотя наверное - таки был такой покрой. но  это на заметку специалистам - надо исследовать тему. 

[yra1960]

Коллеги,помогите,пожалуйста, в идентификации данных погон..

[dima1971]

Вот кстати Н.А. Бирилев. Рисунок Тимма в 1855 г. Воротник отложной.

А меня посетила мысль - а может быть отложной воротник был у флотской шинели? А у сухопутной- со стоячим воротником? Есть описание флотской шинели для офицеров?

[dima1971]

Коллеги,помогите,пожалуйста, в идентификации данных погон..

Без шифровок. значит  могут быть с пуговицей с орлом:

1. подъесаул Сибирского казачьего войска.

2. ---- Кубанского казачьего войска.

 

при другой пуговице  могли быть:

1.  штабс-капитан саперного батальона

2. ---- воздухоплавательной части

3. ---- автомобильной роты 

и тд.

 

могли быть и в гвардии - я думаю лгв саперный батальон. 

лгв казачий полк

лгв сибирская полусотня лгв свод каз полка

[Роман Сливин]

Тему конечно замусорили, но все же ...

Музей в Зальцбурге

[Николай Молитовский]

Стрелок хорош,но покусан изрядно!

[Сергей69]

Внесу лепту, думаю многим будет интересно. А определить чьи,  не составит труда!

[von Berlichingen]

Интересно, что жезлы и вензель просто вручную сделаны ювелиром.

[Роман Сливин]

Интересно, что жезлы и вензель просто вручную сделаны ювелиром.

И сделаны так себе ... Особенно орлы

[Сергей69]

Думаете музейная копия?

[Роман Сливин]

Думаете музейная копия?

Думаю

[Tema]

Не согласен.

[Сергей69]

Эти эполеты из семейной усадьбы Паскевича

Там ещё хранят золотое оружие и фрагмент плечевой ленты ОСГ 1 класса

[Роман Сливин]

Эти эполеты из семейной усадьбы Паскевича

Там ещё хранят золотое оружие и фрагмент плечевой ленты ОСГ 1 класса

Сейчас много чего где хранится ... но не всегда это именно то за что выдают.

Сделано грубо, тяп-ляп.

Может Паскевич так любил или ювелиры были хуже.

[E. Pakkenen]

 

Борис, я видел эту шинель "в живую". На воротнике есть незначительные потертости в области шеи. По всем данным Корнилов носил ее всего несколько месяцев, а то и один месяц.

 

........

 

Причем поверх шинели полагалась полусабля на плечевом галунном ремне.. а есть предание, что носил  он кавказкую шашку. Которую должно было переломить, как говорили тогда,  при ранении ядром в бедро. 

 

В Севастопольском музее ЧФ есть фрагменты этой шашки...

[E. Pakkenen]

 

Вот кстати Н.А. Бирилев. Рисунок Тимма в 1855 г. Воротник отложной.

А меня посетила мысль - а может быть отложной воротник был у флотской шинели? А у сухопутной- со стоячим воротником? Есть описание флотской шинели для офицеров?

 

В музее ЧФ в Севастополе есть такой вот флотский бушлат времен первой обороны Севастополя - воротник отложной...

[E. Pakkenen]

В том же музее

 

[Parovoz]

Да уж, эполеты Нахимова - сильная штука.

[oficer63]

Зеленый мундир с красным воротником и обшлагами это мундир н.ч. Балаклаского греческого пехотного батальона. Знаю точно, что это новодел начала 20 века.