Почтовые штемпели.

[МИ-16]

Здравствуйте Александр! Первый штемпель это действительно штемпель п.в. НАМАНГАН-312-КОКАНД, второй-- СТАРАЯ РУССА-58-ЧУДОВО. Первый штемпель очень редок (маршрут был организован только в 1914г.), второй простой. Со Швейцарией сложнее- там много разнообразных штемпелей, в том числе и ТАКИХ как у Вас , много рекламных почтовых штемпелей-накаток(в СССР аналогичные широко использовались в 30-е годы ).

[cmwal]

QUOTE (МИ-16 @ Oct 15 2006, 05:30 PM)

Здравствуйте Александр! Первый штемпель это действительно штемпель п.в. НАМАНГАН-312-КОКАНД, второй-- СТАРАЯ РУССА-58-ЧУДОВО. Первый штемпель очень редок (маршрут был организован только в 1914г.), второй простой. Со Швейцарией сложнее- там много разнообразных штемпелей, в том числе и ТАКИХ как у Вас , много рекламных почтовых штемпелей-накаток(в СССР аналогичные широко использовались в 30-е годы ).

Михаил, спасибо за разъяснения!На первой открытке вид г.Наманган, на второй-Новгород, всё логично.

Вопрос не по теме, но новую тему открывать не буду.

На этом штемпеле Хельсинки и Гельсингорс-это русское название г.Хельсинки в то время?

[МИ-16]

Это действительно один и тот-же город Хельсинки-Гельсингфорс. Штемпель на трёх языках: русский,финский и шведский. Всего было три таких штемпеля: для города Турку,для Выборга и для Хельсинки. Штемпеля остальных нас. п. были двуязычными(русский и финский).

[funny]

Михаил, можно я тоже Вас поэксплуатирую?

Посмотрите пожалуйста, может быть знаете, как расшифровывается К.Р.ХР.?

Изменено 16 октября, 2006 пользователем funny

[Андриано]

А чего внизу штемпселя написано?

[Роман Сливин]

QUOTE (Андриано @ Oct 18 2006, 11:01 AM)

А чего внизу штемпселя написано?

Мне видится - П.ВАГОНЪ №4

[МИ-16]

Здравствуйте! Да это штемпель финского почтового вагона №4(всего их не менее 12). Расшифровки аббревиатуры я не знаю(не могу расшифровать с исп. финского языка) но по положению надписи на русском и финском должны совпадать. Штемпели относятся к ВНУТРЕННЕЙ почте Финляндии и в Россику не входят( странно, но факт).

[cmwal]

Здравствуйте,Михаил!Вот ещё один-Пятигорский штемпель.

[МИ-16]

Здравствуйте Александр! Вот мы и вступили на ТЕРРА ИНКОГНИТА . Сведения по советской ж.д.почте до сих пор недоступны. Но можно предположить, что штемпель ухода относится к железнодорожным

[cmwal]

QUOTE (МИ-16 @ Oct 19 2006, 09:25 PM)

Здравствуйте Александр! Вот мы и вступили на ТЕРРА ИНКОГНИТА . Сведения по советской ж.д.почте до сих пор недоступны. Но можно предположить, что штемпель ухода относится к железнодорожным

Доброе утро, Михаил! Какие наши годы-с помощью наших участников и не такие тайны раскрывали Главное, чтобы фактический материал был!

Я сейчас стал обращать внимание-и сейчас в наше время есть ж.д. почта с соответств. штемпелями.

Вопрос-практика указания нас. пункта на штемпеле на латинице и кирилице в СССР как долго и для чего существовала?

[МИ-16]

Здравствуйте Александр! Двуязычная надпись: русский/латиница(Украина,включая Крым, Р.С.Ф.С.Р., Белоруссия) , русский/грузинский(Грузия),русский/арабский(Ср.Азия)и т. д. существовала с 1924-25г. по 1931-32г.,т.е. до наступления унификации штемпелей(распоряжение 1931г.). Двуязычная надпись (русский/латиница) осталась на вновь присоединённых территориях (Карелия, Прибалтика) с 1939-40г.г. по 1945г.(Карелия). По- моему в Прибалтике такие штемпеля остались по 1991г. Изменено 20 октября, 2006 пользователем МИ-16

[cmwal]

QUOTE (cmwal @ Oct 20 2006, 09:08 AM)

QUOTE (МИ-16 @ Oct 19 2006, 09:25 PM) Здравствуйте Александр! Вот мы и вступили на ТЕРРА ИНКОГНИТА . Сведения по советской ж.д.почте до сих пор недоступны. Но можно предположить, что штемпель ухода относится к железнодорожным Доброе утро, Михаил! Какие наши годы-с помощью наших участников и не такие тайны раскрывали Главное, чтобы фактический материал был! Я сейчас стал обращать внимание-и сейчас в наше время есть ж.д. почта с соответств. штемпелями. Вопрос-практика указания нас. пункта на штемпеле на латинице и кирилице в СССР как долго и для чего существовала? Ещё штемпелек Варшавский-вокзал-ранее Вы Михаил говорили, что обозначение стационарного ж.д.п.о.- было нас.пунктом и только позже словом "вокзал".Здесь же мы видим 1908 г. ? Кстати текст открытки напоминает донесение Алекса-Юстасу

[cmwal]

QUOTE (cmwal @ Oct 20 2006, 11:04 AM)

Текст.

[cmwal]

QUOTE (МИ-16 @ Oct 20 2006, 11:04 AM)

Здравствуйте Александр! Двуязычная надпись: русский/латиница(Украина,включая Крым, Р.С.Ф.С.Р., Белоруссия) , русский/грузинский(Грузия),русский/арабский(Ср.Азия)и т. д. существовала с 1924-25г. по 1931-32г.,т.е. до наступления унификации штемпелей(распоряжение 1931г.). Двуязычная надпись (русский/латиница) осталась на вновь присоединённых территориях (Карелия, Прибалтика) с 1939-40г.г. по 1945г.(Карелия). По- моему в Прибалтике такие штемпеля остались по 1991г.

Михаил, большое спасибо за информацию-очень много нового узнал!

Кто-либо кроме Вас занимается систематизацией этой информации?Дополнениями в каталоги почт. штемпелей?Наверное что-то ранее не известное или не ясное появляется?

Дополняю иллюстрацией Ваш пост-Закавказье.

[МИ-16]

Александр! в своём сообщении от 7 окт 2006г. 11:32 Р.М.(тема:" Теплогорский...- почт. отпр.... ),я объяснил, что в крупных городах (губ. центры) и на узловых станциях (Сызрань, Ст.Русса,Валк и т.д.) в здании вокзала сущ. почтовое отделение , принадлежащее МПС . По циркуляру 1907г. была изменена терминология (вместо круглого штемпеля ГОРОД/ЖЕЛЕЗНОД.П.О. введены овальные ГОРОД/ВОКЗАЛ). Но если в городе много вокзалов, то и в штемпеле обозначалась конкретная дорога,к которой принадлежал вокзал. Например в Варшаве было 4 вокзала . У Вас, судя по косвенным признакам штемпель ВАРШАВА/ВЕНСК.ВОКЗ. - самй первый вокзальный штемпель (для Варшавы). Циркуляр- не приказ, соответственно его исполнение растянулось на годы, но были случаи когда местные почт. чиновники умудрялись бежать впереди паровоза (скорее всего узнавали по личным связям) и меняли штемпели значительно раньше.

[МИ-16]

Да информацию по имперской ж.д. почте информацию продолжают активно собирать( с момента выхода в свет каталога прошло 12 лет). Готовится новое издание (в Англии). Кстати штемпель ЕЙСК/Ж.Д.П.ОТД. не известен. Изменено 20 октября, 2006 пользователем МИ-16

[cmwal]

QUOTE (МИ-16 @ Oct 20 2006, 11:55 AM)

Александр! в своём сообщении от 7 окт 2006г. 11:32 Р.М.(тема:" Теплогорский...- почт. отпр.... ),я объяснил, что в крупных городах (губ. центры) и на узловых станциях (Сызрань, Ст.Русса,Валк и т.д.) в здании вокзала сущ. почтовое отделение , принадлежащее МПС . По циркуляру 1907г. была изменена терминология (вместо круглого штемпеля ГОРОД/ЖЕЛЕЗНОД.П.О. введены овальные ГОРОД/ВОКЗАЛ). Но если в городе много вокзалов, то и в штемпеле обозначалась конкретная дорога,к которой принадлежал вокзал. Например в Варшаве было 4 вокзала . У Вас, судя по косвенным признакам штемпель ВАРШАВА/ВЕНСК.ВОКЗ. - самй первый вокзальный штемпель (для Варшавы). Циркуляр- не приказ, соответственно его исполнение растянулось на годы, но были случаи когда местные почт. чиновники умудрялись бежать впереди паровоза (скорее всего узнавали по личным связям) и меняли штемпели значительно раньше.

Михаил, спасибо за разъяснение.А по поводу Ейска-кто мешает составителям каталога воспользоваться сканом с форума?

[МИ-16]

Владелец информации Вы, Александр и без Вашего разрешения не имею права её передавать.

[cmwal]

QUOTE (МИ-16 @ Oct 20 2006, 06:00 PM)

Владелец информации Вы, Александр и без Вашего разрешения не имею права её передавать.

Михаил, я в ЛС по этому поводу отпишу

Ещё вокз. штемпель г.Кисловодск.

[cmwal]

[И просто два на мой взгляд интересных штемпеля-Биби-Эйбат близ Баку, там раньше были нефтяные промыслы Нобеля Пригород Баку-Баилов мыс, а как сейчас этот район называют не знаю.

Изменено 20 октября, 2006 пользователем cmwal

[cmwal]

Сов. период-1925 г. с латиницей.Это редкие штемпеля(Биби-Эйбат)?

[МИ-16]

Нет, азербайджанская почта, как и грузинская советского периода не редка, а армянская (с 18.. по 1940) достаточно интересна. Кстати, нет ли в Вашей подборке почты такого штемпеля : МИНЕРАЛЬНЫЕ ВОДЫ-139- КИСЛОВОДСК ? Штемпель известен но достаточно редок.

[cmwal]

QUOTE (МИ-16 @ Oct 20 2006, 11:01 PM)

Нет, азербайджанская почта, как и грузинская советского периода не редка, а армянская (с 18.. по 1940) достаточно интересна. Кстати, нет ли в Вашей подборке почты такого штемпеля : МИНЕРАЛЬНЫЕ ВОДЫ-139- КИСЛОВОДСК ? Штемпель известен но достаточно редок.

Доброе утро, Михаил! Спасибо за ответ!

По почтовому 139 вагону проверю, но по-моему нет.Мин.Воды-Кисловодск-тупиковая ветка.

Хочу проилюстрировать, что дело ж.д. почты "живее всех живых" и в наше время-активно существует.

[cmwal]

Москва.Казанский вокзал-принцип остался со времен империи.

[cmwal]

QUOTE (cmwal @ Oct 21 2006, 11:50 AM)

Москва.Казанский вокзал-принцип остался со времен империи.

СССР-1983 г. Город Киров.

[МИ-16]

Конечно такая почта существует до сих пор Александр, но есть ряд вопросов, на которые мы не можем ответить. Главное - мы не можем определить ведомственную принадлежность этих почтовых отделений. Мы считаем (но не можем подтвердить документально), что было два этапа в жизни этой почты: 1) с 1923 по 1960(ориентировочно) структура полностью повторяла имперскую; 2) 1960-200..- структура резко изменилась (почтовым вагонам присвоен инд. номер не связанный с маршрутом, появились ПЖДСП(сортировочные пункты???) и т.д.

[Роман Сливин]

QUOTE (МИ-16 @ Oct 20 2006, 11:04 AM)

Здравствуйте Александр! Двуязычная надпись: русский/латиница(Украина,включая Крым, Р.С.Ф.С.Р., Белоруссия) , русский/грузинский(Грузия),русский/арабский(Ср.Азия)и т. д. существовала с 1924-25г. по 1931-32г.,т.е. до наступления унификации штемпелей(распоряжение 1931г.). Двуязычная надпись (русский/латиница) осталась на вновь присоединённых территориях (Карелия, Прибалтика) с 1939-40г.г. по 1945г.(Карелия). По- моему в Прибалтике такие штемпеля остались по 1991г.

А как насчет польских штемпелей на марках довоенного СССР?

[МИ-16]

Имеет право быть , Роман. Известны подобные латвийские отправления.

[Роман Сливин]

QUOTE (МИ-16 @ Oct 21 2006, 08:14 PM)

Имеет право быть , Роман. Известны подобные латвийские отправления.

Что-то подсказывает мне, что KOZLAKI это где-то в Польше. Хочется в это верить ...

[Sedoy]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 21 2006, 11:36 PM)

QUOTE (МИ-16 @ Oct 21 2006, 08:14 PM) Имеет право быть , Роман. Известны подобные латвийские отправления. Что-то подсказывает мне, что KOZLAKI это где-то в Польше. Хочется в это верить ... А такой доярки, гашёной нет?

[Роман Сливин]

QUOTE (Sedoy @ Oct 22 2006, 01:41 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 21 2006, 11:36 PM) QUOTE (МИ-16 @ Oct 21 2006, 08:14 PM) Имеет право быть , Роман. Известны подобные латвийские отправления. Что-то подсказывает мне, что KOZLAKI это где-то в Польше. Хочется в это верить ... А такой доярки, гашёной нет? Это из другой оперы.

[Shahta]

Красноярск ж\д и доплатный