Почтовые штемпели.

[Shahta]

Duckk, а у Вас там случайно не "ст. Коза"? Точно Кова?

[МИ-16]

Похоже Вы правы, это действительно " ст. Коза", но и её нет в перечне станций на 1917год.

[Duckk]

Абсолютно точно, "Кова". Сканировал крупее.

 

В современном географическом атласе России я обнаружил только 2 объекта - реки с таким названием. Одна в бассейне Ангары, другая севернее Осташкова бассейн озера Шлино.

 

А это имеет принципиальное значение?

Хотя "Коза" - было бы забавненько

Изменено 2 ноября, 2006 пользователем Duckk

[МИ-16]

Абсолютно никакого значения не имеет, но желательно знать точно(для себя как информацию).

[МИ-16]

Скорее всего почт. отд. организовано недавно. Им передали ОБЩИЙ доплатной штемпель, изготовили служебные штемпеля(одним из которых погашены марки), а ИМЕННЫЕ почтовые и доплатный штемпель изготовить не успели.

[Shahta]

Да нет, Коза было бы не забавненько . Просто такой населённый пункт есть в Ярославской области, как раз на маршруте Москва-Ярославль- Архангельск. А вот Ковы в этих краях просто нет

[МИ-16]

А железка проходит? И когда эта железка была построена?

[Shahta]

QUOTE (МИ-16 @ Nov 2 2006, 11:21 PM)

А железка проходит? И когда эта железка была построена?

Да раз там точно Кова, что уж железку смотреть! Я все доступные списки штемпелей посмотрел по Архангельской области: Кола -есть, Ковда -есть. Кова -хрен.

[Duckk]

Отправил вопрос в Северную железную дорогу, может что и ответят, но шансов маловато

А может и не было станции, как таковой при неком населённом пункте, а существовали какие-нибудь передвижные пункты, или теплушки на запасных путях, в тупике каком? и сидел там человечек, на всё умолномоченный . К примеру, сейчас на станции Храпуново нет почтового отделения, а люди на самой станции живут, в старых вагончиках , и не просто живут, а даже прописаны. Вот и сюжетец по ящику про это был.!!!

Изменено 2 ноября, 2006 пользователем Duckk

[МИ-16]

Вполне возможно... Все наши попытки узнать что -либо конкретное по организации советской почты ( в том числе железнодорожной) натыкались на ответ: информация закрытая. Но, если исходить из использования дореволюционных штемпелей в этот период (до начала тридцатых годов), то можно предположить что структура сохранилась прежней. Тогда ст.Коза(Кова)- это именно ж.д.станция. Любое почтовое отд. должно себя окупать,след. должен быть посёлок(группа посёлков).

[cmwal]

Ещё парочка ж.д. штемпелей вокзальных сов. периода. Причем в одном случае сортировочный участок, а в др. узел.Есть ли принципиальное различие между этими понятиями в почтовой терминологии?Такие сорт. участки сродни почт. экспедициям?

[cmwal]

Ещё.

[МИ-16]

Здравствуйте Александр! Честно говоря я не уверен,что это штемпели ж.д. почты... Я думаю,что это подразделения - накопители общей почты.(в этот период обычно уже ставили в аббревиатуре букву Ж). Хотя,конечно можно подумать ,что киевский и ленинградский это вокзалы. Но,чтобы узнать это надо знать как изменялась структура почтового ведомства Москвы ,а менялась она часто (укрупнение, разукрупнение.... и т. д.). Изменено 30 декабря, 2006 пользователем МИ-16

[cmwal]

QUOTE (МИ-16 @ Dec 31 2006, 02:04 AM)

Здравствуйте Александр! Честно говоря я не уверен,что это штемпели ж.д. почты... Я думаю,что это подразделения - накопители общей почты.(в этот период обычно уже ставили в аббревиатуре букву Ж). Хотя,конечно можно подумать ,что киевский и ленинградский это вокзалы. Но,чтобы узнать это надо знать как изменялась структура почтового ведомства Москвы ,а менялась она часто (укрупнение, разукрупнение.... и т. д.).

Доброе утро, Михаил! С наступающим Новым годом Вас и всех наших коллег!!

 

Я думаю, что штемпеля всё же вокзальные, как Вы правильно заметили ясности нет, пока будем собирать статистику

 

Еще ж.д. штемпель-Оренбург-дата январь 1994 г. СССР!!

Еще одно подтверждение Ваших слов об использовании штемпелей СССР российской почтой.Интересно какой самый поздний эссэсэровский Вам попадался?На этом конверте ещё ручное гашение марок и доплатной штамп.

Подскажите в каких случаях он ставился(допл. штамп)?

[МИ-16]

Добрый день Александр! И Вас с наступающим , всех и всяческих благ ,здоровья и удачи! Случаи использования доплатных штемпелей самые тривиальные: неправильная франкировка, использование недействующих ( или официально неразрешенных марок,а такие были).Я видел советские штемпеля на отправлениях октября 93г.( из Улан-Удэ и Барнаула). Всё по нашему, чем восточней .........

[cmwal]

Еще ж.д. почт. отд.-Пенза, штемпель до 1907 г. -не овальный.

Открытка отправлена в пос. Тайцы-по совр. Гатчинский р-он, Ленингр. обл.

Или поселение маленькое- без улиц, "на три дома" или адресата все знают-наверное почтмейстер-адреса-улицы нет.

[МИ-16]

Здравствуйте Александр. Поскольку работа почтового служащего позволяла нормально жить,сотрудники держались за эту работу. Естественно что они знали всех и вся ,особенно в небольших городах и посёлках,поэтому такое написание адреса обеспечивало безусловную доставку. Обратите внимание на одинаковое качество всех трёх оттисков (безусловный признак подлинности отправления).

[cmwal]

Доброе утро, Михаил! А название Тайцы всё же необычное.

 

Вот еще штемпель Витебский вокзал в Петербурге, если я правильно понял?

А как этот вокзал сейчас называется, если был такой?

[Duckk]

Да так же и называется

[МИ-16]

На территории Ленинградской обл. проживали преимущественно финно-угорские племена, было много шведских поселений. Что-то переименовали,что-то нет... А Витебский вокзал был,есть и ,надеюсь, будет под своим первым и единственным названием.

[cmwal]

QUOTE (МИ-16 @ Jan 8 2007, 11:24 AM)

На территории Ленинградской обл. проживали преимущественно финно-угорские племена, было много шведских поселений. Что-то переименовали,что-то нет... А Витебский вокзал был,есть и ,надеюсь, будет под своим первым и единственным названием.

Спасибо, Михаил! Я к своему стыду, только Финский вокзал в С.Петербурге вспомнил, да и то из учебн. истории и анекдотов.

[Андриано]

QUOTE

Я думаю, что штемпеля всё же вокзальные, как Вы правильно заметили ясности нет, пока будем собирать статистику

Увы, коллега - штемпеля совсем не ж/д. Как правильно указал МИ-16 (а когда было иначе?) это крупные накопители почтовых отправлений. Названия соответствуют названиям районов Москвы. Такие накопители были не в каждом районе (р-нов было 33), а объединял 2-3-4 р-на. И если Киевский вокзал еще можно притянуть, он находился в Киевском районе, то Ленинградский даже так не получется.

[Андриано]

QUOTE

Еще одно подтверждение Ваших слов об использовании штемпелей СССР российской почтой.Интересно какой самый поздний эссэсэровский Вам попадался?

На мой взгляд - замена штемпелей велась совершенно правильно - по мере износа.

Самый поздний, что у меня есть - 18.08.1998 Москва Д-610

Изменено 9 января, 2007 пользователем Андриано

[cmwal]

Спасибо,Андриано ! Вопрос по Киев. и Лен. сорт. уч. снят.

А вот по поводу замены штемпелей СССР в Рос. Фед. по мере износа-"сомнения терзают"

Изменено 9 января, 2007 пользователем cmwal

[Андриано]

А какие сомнения?

Чего-то я не умею картинки прикреплять...

[cmwal]

QUOTE (Андриано @ Jan 10 2007, 12:20 PM)

А какие сомнения? Чего-то я не умею картинки прикреплять...

Ув. Андриано, сомнений, что у Вас имеется такой штемпель-нет! Сомнения в том, что мог быть циркуляр почт. ведомства производить замену шт. СССР на Российские по мере износа первых?Представте почт. отд. в мал. нас. пункте где почт. корр. проходит за неделю-3 письма, долго штемпель будет изнашиваться...

 

[Андриано]

Да, конечно, Вы правы, что штемпель не делали для каждого п/о. Просто не было никакой штурмовщины, что вот, теперь России, быстро сотрем «ненавистное СССР». Делался заказ, как правило, на область, но по мере возможностей гравировального цеха. Насколько я помню, первые штемпеля «Россия» появились в Санкт-Петербурге в конце 92 (???) Кстати, период 92 – 98 характеризовался довольно значительным разнообразием штемпелей. Дело в том, что областные УПСы имели значительную самостоятельность и часто заказывали штемпеля на местах, не сильно напрягаясь на соответствие их ГОСТу. В последние годы же, с укреплением вертикали, заметна и стандартизация. Хотя попадаются и славные экземпляры (может кто подскажет, как всё-таки картинки вставлять?). Из особо забавных штемпельных дел той поры можно также выделить и долгое отсутсвие надписей Россия на штемпелях Татарстана (и Удмуртии, но в меньшей степени).

Но об этом лучше не в "Царской России"

[cmwal]

QUOTE (Андриано @ Jan 10 2007, 07:32 PM)

Да, конечно, Вы правы, что штемпель не делали для каждого п/о. Просто не было никакой штурмовщины, что вот, теперь России, быстро сотрем «ненавистное СССР». Делался заказ, как правило, на область, но по мере возможностей гравировального цеха. Насколько я помню, первые штемпеля «Россия» появились в Санкт-Петербурге в конце 92 (???) Кстати, период 92 – 98 характеризовался довольно значительным разнообразием штемпелей. Дело в том, что областные УПСы имели значительную самостоятельность и часто заказывали штемпеля на местах, не сильно напрягаясь на соответствие их ГОСТу. В последние годы же, с укреплением вертикали, заметна и стандартизация. Хотя попадаются и славные экземпляры (может кто подскажет, как всё-таки картинки вставлять?). Из особо забавных штемпельных дел той поры можно также выделить и долгое отсутсвие надписей Россия на штемпелях Татарстана (и Удмуртии, но в меньшей степени). Но об этом лучше не в "Царской России"

Спасибо! А по картинке- ужать джепеговский файл до 145 кб, затем в обзор сообщения поместить и отправить нам на обозрение!

[Андриано]

Да вот, не получается что-то...

 

Ё-моё, получилось ! (с 3 раза, до этого писало что-то про.динамический режим...)

Изменено 11 января, 2007 пользователем Андриано

[cmwal]

QUOTE (Андриано @ Jan 11 2007, 12:26 PM)

Да вот, не получается что-то... Ё-моё, получилось ! (с 3 раза, до этого писало что-то про.динамический режим...)

Андриано, примите поздравления с первым вложением! В данном случае Вы ужали картинку до 50 кб и поэтому штемпель не так хорошо читается! Лимит уч. форума позволяет помещать 150 кб, поэтому этим надо пользоваться-картинку при этом можно рассмотреть детально.

Покажите пожалуйста еще что-нибудь из ж.д. или пароходной почты.

[артам]

Уважаемый МИ-16

А этот конверт рядовой или авиапочта?

Извините, рядовой вопрос. и еще , я тут собрался ж\д почту скопом продать. И могу ли я для Вас выставить сканы? Нед ля продажи, конечно. А чтоб, пока это в штаты не ушло, вдруг, для Вашей работы , авось, пригодится.

С уважением "артам".

[артам]

вот