Жетон бронепоезда Витязь

[Юнга]

бывало и так

[Юнга]

и так

[Юнга]

а на "лицевой" так коряво и с ошибками начеканено, что показывать здесь противно...

[M.Blinoff]

а как вам совсем дурацкая версия, что этотне увольнительные жетоны, а смертники?  Зная каккрасные любят экзумировать и изголяться, возможно их могли хоронить тайно на кладбище почти безымянно.

А еще у бепошников была странная традиция иногда хоронить убитых не на кладбище, а возле полотна где быди убиты (возможно с надеждой на будущее перезахоронение)

Такую версию никто не рассматривал?

Там возле жетона случаем костей не было?

 

По поводу ошибок и цензуры. Один только факт

На знамени !!!!!!!  отряда капитана Куренкова , с орлами, красивого ....умудрились пропустить однубукву, потом коряво подрисовывали :-)

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем M.Blinoff

[Юнга]

а как вам совсем дурацкая версия, что этотне увольнительные жетоны,

или просто бирка для каких-нибудь хозяйственных и т.п. нужд

[M.Blinoff]

бирки обычно были более тонкие и с закругленными краями.

и в эту  ему.

Обычно каждый бепо состоял из боевой части и базы (иногда в тылу) База - обычный товарняк не бронированный, с мастерскими, запасом рельс шпал, имуществом

Правда не всегда база была и иногда база былп на 2-3 бепо, на дивизион. В этом случае метить  имущество что это именно Витязя диван с подушкой или стол было логично 

кто в СА служил знает, что некоторые  предметы лучше подписывать, чтобы не скоммуниздили

[Юнга]

Бирки, как и жетоны были очень разные.

(в собрании их трёхзначное число и это по одному городу)

[Major NN]

 

кто в СА служил знает, что некоторые  предметы лучше подписывать, чтобы не скоммуниздили

А я все думал: зачем в СА знамена надписывают?

[Юнга]

вот еще один Витязь

[16pancergrinadir]

бирки обычно были более тонкие и с закругленными краями.

и в эту  ему.

Обычно каждый бепо состоял из боевой части и базы (иногда в тылу) База - обычный товарняк не бронированный, с мастерскими, запасом рельс шпал, имуществом

Правда не всегда база была и иногда база былп на 2-3 бепо, на дивизион. В этом случае метить  имущество что это именно Витязя диван с подушкой или стол было логично 

кто в СА служил знает, что некоторые  предметы лучше подписывать, чтобы не скоммуниздили

Ко всему прочему это мог быть и инструментальный жетон.

Все предметы нашли ближе к вечеру. Сами крылышки латунные или медные посеребренные. С ними были пуговицы с погон, но сильно пострадавшие от нахождения в земле.

Вообщем, место интересное. Снег спадет, погода наладится и обязательно место обследуем. Я попросил собрать гильзы. По донышку посмотреть какого года.

На месте разбросано много гильз.

[M.Blinoff]

Если там были металлические крылышки, то 100 пудов там должны были быть и металлические эмблемы арты

[Kochmas]

Люди, вы серьёзно, что ли? Да нет там никакой ошибки. Нет.

1919 год, газета "Возрождение Севера" (Архангельск).

Можно ссылку на сканы этой газеты, если таковые есть?

[Kochmas]

 

 

 

 

Посмотрел на газету "Возрождение", которую я хорошо знаю по публикациям того самого Карташева. 

Только она издавалась не в 1919 году в Архангельске, а с 1925 года в Париже с уже частично нововведениями и отменами "Ъ"

Можно заголовок этой газеты с датой?  Это выдержка из "Возрождение Севера" или "Возрождения"? 

 

 см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0)

 

Посмотрел архивы и приказы по Северу и даже рукопись Репина про бронепоезд "Непенин", где он служил.

Везде на севере писали  "..здЪ"

 

или какая то эсеровская газетенка с ее орфографией важнее как писали сами бронепоездники?

 

у вас есть ссылка на сканы архангельской газеты?

[16pancergrinadir]

Надавно с тех мест, ближе к Ставрополю, подняли еще несколько артефактов времен 2-го Кубанского поход, две звездочки и солдатская кокарда.

Кокарда оловянная.

[16pancergrinadir]

........

[term100]

Пуговица Кубанской Крепостной Артиллерии была поднята в уже перекопанной вдоль и поперек крепости Прочный Окоп (под Армавиром). http://bondareff.ru/19092012.htm

Не Кубанской,а Кавказской Крепостной Артиллерии

[d.ihor]

 

Вы опять, как и всегда, передёргиваете, г-н Рудиченко.

Что касается Михаила и этики - так это смешно, достаточно знать про его взаимоотношения с РОВС, попытку вымогательства артефактов у бабульки-эмигрантки, и распространяемые сведения о том, что именно Вы, г-н Рудиченко, стырили "чудотворцев" в эмигрантском музее. Смех, да и только.

Вы за свои слова отвечаете? Я, между прочим, просил не превращать обсуждение в балаган. Вы не вняли моим увещеваниям. По сему, мил человек, Вам - очередное предупреждение. Третьего уже не будет.

 

Алексей Борисович  об этом факте знают все , кто давно в теме. И не только Чудотворца .  Там еще и ленты были со скобами полкой , лично их держал в руках. У Агапова можете спросить. И продавали потом и мне предлагали. А я завтра могу Влада Середу попросить , что бы он у Игоря Г. подробности узнал.

[Александр Рудиченко]

Существуют отдельные индивидуумы, которые в связи со своим уровнем развития не подозревают о наличии туалетной бумаги. В общественных туалетах такие субъекты пользуются собственными пальцами, которые затем вытирают о стены. При подходящем случае, пользуясь анонимностью, они не  упустят возможности использовать для этого и одежду окружающих. Ничего удивительного: так они самоутверждаются. Вонь собственного дерьма они принимают за собственное величие. Пытаясь унизить других, они выростают в собственных глазах.

К сожалению, такие "личности", чувствуя свою безнаказанность, наполняют форум комфортной для себя вонью, превращая его в общественный туалет. А жаль!..

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Александр Рудиченко

[Walther]

Я конечно человек сторонний. Проходил мимо темы, как говорится, но тем не менее заинтересовался.

1. Вот другой бронепоезд Витязь: http://pervopohodnik.ru/publ/17-1-0-222

Но, т.к.  географически со станицей Николаевской не вяжется, то делаем вывод, что это другой, одноименный бронепоезд.

2. Вот рассказ про бронепоезд Витязь на 1918-19 г.г. http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Belye_bronepoezda/14-girkin.html

 Вот еще ссылка на Список и организация бронепоездов Добровольческой и Донской Армий

Анд. Алекс. Власов. "Военная быль"№115 Март 1972 года. Париж

 

Странные факты о жетоне:

1. 3 (4?) вида шрифтов:

- Буквы Т и Д явно от другого набора бит, т.к. отличаются по кеглю.

- Буквы Е и цифры 65 (?) из 3-го набора бит, т.к. отличаются толщиной линий (равномерно тонкие, без утолщений).

- Буква Б вообще стоит особняком, т.к. ее нижняя часть вообще выглядит странно и самодельно, как будто ее переделывали из буквы Г выцарапыванием полукруга иголкой.

2. У буквы И странно овальная перекладина. Как будто ее составляли из 2-х букв I +косая черта подручными средствами. Хотя это и сомнительно, т.к. 3 раза нанести одинаковый по силе удар сложно. Но при этом буква имеет странный крен вправо.

3. Слово Бронепоезд последовательно набито от центра дырки к краям (это видно по наложению букв О и Р друг на друга). Я бы и сам так сделал на первом или на пробном жетоне, чтобы уместить все буквы, но предположить, что это на 165-м...

4.  Грамматическая ошибка - можно и объяснить симметрией - по 5 букв в каждую сторону. А может и Ъ не было в наборе автора

 

Никого не хотел обидеть, поэтому и воздерживаясь от выводов упоминаю только странности....

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Walther

[Walther]

Попытался представить визуально все странности

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Walther

[16pancergrinadir]

Попытался представить визуально все странности

Ничего странного нет. Кустарная работа периода Гражданской войны. Я уже несколько раз сказал, что жетон копаный, поднят из земли. Его набивать мог кто угодно, начиная от добровольца и завершая машинистом поезда. Я выше показал кокарду времен Гражданской войны вылитую кустарно из олова.

Изменено 5 марта, 2018 пользователем 16pancergrinadir

[Николай Молитовский]

Разумеется,нет.

Этот кто угодно должен иметь для подобных занятий инструмент(ы) и свободное время.

А самое главное,этот кто-то должен был ориентироваться на какой-то документ(приказ,циркуляр,распоряжение и т.д.).Или экипаж БП без данного девайса не мог себе службу представить?

[16pancergrinadir]

Разумеется,нет.

Этот кто угодно должен иметь для подобных занятий инструмент(ы) и свободное время.

А самое главное,этот кто-то должен был ориентироваться на какой-то документ(приказ,циркуляр,распоряжение и т.д.).Или экипаж БП без данного девайса не мог себе службу представить?

Жетон-это не награда. Не обязательно было писать рапорт А. И. Деникину и ждать приказ на высечку данного экземпляра с приложением рисунка, размеров и всего прочего. Относитесь к находке легко и без напряжения. Нашли и нашли! Закопать обратно что ли? На Туапсинской железной дороге было большое количество депо, в которых этот простейший жетон наштамповали по запросу в короткое время. 

[Vl79]

А зачем они к Тирасполю поехали? Там же мост через Днестр, уже год как был взорван, вместе с петлюровским поездом.

[Евгений33]

А может и Ъ не было в наборе автора 

 

Вы привели хороший пример - литера «И» сделана из двух «I» + самодельная косая перекладина.

Поэтому, отсутствие в наборе «ер» (Ъ) исполнителя не остановило бы – ведь «ерь» (мягкий знак) у него был.

Вполне мог использовать его, а затем доработать до «ер».

 

Грамматическая ошибка - можно и объяснить симметрией - по 5 букв в каждую сторону.

 

Да, вероятно дело в симметрии (в «уголке» по пять букв в каждую сторону).

Но тут еще дело в том, что слово (без «ер») вполне помещается на жетоне по горизонтали.

 

 

А вот с «ер» уже не поместится – ни «уголком», ни по горизонтали – литеры слишком крупные.

Поэтому, непонятно, зачем исполнитель решил усложнить себе работу, и набил слово «уголком»,  

когда можно набить по горизонтали – в любом случае слово придется набивать с ошибкой.

 

Причём, сразу возникает второй вопрос – почему не было использовано сокращение?

16pancergrinadir, в посте №34 привёл различные жетоны. На них сплошь и рядом использованы 

аббревиатуры и сокращения (с точкой). Почему исполнитель не выбрал самый простой вариант:

БР. ПОѢЗДЪ ВИТЯЗЬ

Всё легко умещается, и без всяких вынужденных ошибок…

 

 

На Туапсинской железной дороге было большое количество депо, в которых этот простейший жетон наштамповали по запросу в короткое время. 

 

Если отталкиваться, что кроме этого жетона №165, были изготовлены как минимум еще 

164 жетона – т.е. это уже достаточно массовая продукция, и изготовлены они были, например, 

в каком-то из депо Туапсинской железной дороги, то почему исполнители, штампуя простейший 

жетон  выбрали самый трудоемкий вариант написания слова «бронепоезд», да и к тому же 

с вынужденной ошибкой…  

Не логично, как-то…

 

В качестве варианта - может это штучная вещица («тренч-арт»)?...  Типа, жетончик-амулет, выполненный 

в виде увольнительного жетона, в котором цифры 165 – это, например,  номер полка или 

отдельного батальона РИА, в котором прежде служил владелец? 

В таком случае понятно и расположение слова «уголком» («для красоты!»), и вынужденная ошибка 

с «ер» -  «для симметрии в уголке!» (т.е. снова - «для красоты!») – делалось-то для себя. 

[Николай Молитовский]

"Тренч-арт" это от скуки и избытка свободного времени.

В данном случае изготовитель не поленился исполнить штучный(???) вариант в соответствии с "традициями" увольнительных знаков.

Осталось "догадаться",в каких случаях армейских будней носился предмет.И где:на ФО или на ключах?

 

Что по размещению надписи:для того и существуют "бумажули",чтобы изготовить по эскизу и в соответствии с приказом,а не разбрасывать литеры и цифры в хаотическом порядке.

[16pancergrinadir]

"Тренч-арт" это от скуки и избытка свободного времени.

В данном случае изготовитель не поленился исполнить штучный(???) вариант в соответствии с "традициями" увольнительных знаков.

Осталось "догадаться",в каких случаях армейских будней носился предмет.И где:на ФО или на ключах?

 

Что по размещению надписи:для того и существуют "бумажули",чтобы изготовить по эскизу и в соответствии с приказом,а не разбрасывать литеры и цифры в хаотическом порядке.

Почему Вы думаете, что во время ГВ на юге России все белые части беспрерывно куда то бегали без сна и отдыха? Военные бывали в отпусках, части отводились на отдых. Изготовить такой жетон от скуки на все руки дело час-полтора. Может в приказе по бронепоезду командир дал задание изготовить такие жетоны, но где теперь этот приказ. Тут вот уже не один год спорим по Красновским крестам и все не можем понять были ли он во время ГВ или это, как утверждают некоторые, вброс в 60-е годы прошлого века.

[Евгений33]

"Тренч-арт" это от скуки и избытка свободного времени.

В данном случае изготовитель не поленился исполнить штучный(???) вариант в соответствии с "традициями" увольнительных знаков.

 

Если это штучный амулет, то, как уже писали выше, «заказчик» вполне мог «разместить заказ» в каком-нибудь депо 

(за разумную плату) во время ремонта поезда. 

 

Осталось "догадаться",в каких случаях армейских будней носился предмет.И где:на ФО или на ключах?

 

Да где угодно, амулет ведь... 

Встречал на форуме текст приказа по ВСЮР, с призывом ужесточить наказание за неправомерное ношение 

офицерских погон, а также за неправомерное ношение наград  (включая Знак «1-о Кубанского похода», и даже 

орден «Св.Георгия»).  Если уж до такого доходило, то, что уж говорить про какой-то невинный амулет, выполненный 

«в соответствии с "традициями" увольнительных знаков».

 

Что по размещению надписи:для того и существуют "бумажули",чтобы изготовить по эскизу и в соответствии с приказом,а не разбрасывать литеры и цифры в хаотическом порядке.

 

Если предположить, что это всё-таки штучный амулет, то какое отношение к нему имеют «бумажули» с эскизами?

[Николай Молитовский]

Это не "я думаю".Это корявые литеры "думают".

Даже в спешке подобное можно изготовить(при наличии самых примитивных инструментов) более качественно.Даже менее,чем за "час-полтора".Тем более,если выполняется чей-то Приказ.

 

Но глядя на то,что видим,хочется забыть про "неспешку",про мастерство тружеников "Туапсинсих депо"(и прочих умельцев).Осталось додумать,как такое творчество предъявлялось к обозрению.

Если в РИА УЗ носились на груди(приколотые на булавку),то где носились подобные?

[Евгений33]

Это не "я думаю".Это корявые литеры "думают".

Даже в спешке подобное можно изготовить(при наличии самых примитивных инструментов) более качественно.Даже менее,чем за "час-полтора".

 

Видимо, сколько мастеровому заплатили, на столько он и наработал.

 

[16pancergrinadir]

 

 

 

Если это штучный амулет, то, как уже писали выше, «заказчик» вполне мог «разместить заказ» в каком-нибудь депо 

(за разумную плату) во время ремонта поезда. 

 

 

 

 

 

 

Ремонтируясь  в доке судоремонтного завода г. Севастополя (Крым был в составе Украины, 1998 год) мы заказали в механическом цеху латунные бирки на каюты, типа "стар. пом", "2-ой механик" и т.д.. Я отнес мастеру от руки набросанный рисунок и в течении смены нам бригада выдала заказ на руки. Расчитались с работягами банками сгущенки. Даже где то в доме до сих пор лежит (если не потерял где то) бирка с моей каюты, которую я на память открутил себе при увольнении.  Моему начальнику и в голову не пришла бы мысль издать по этому поводу приказ, утвердить чертеж и все прочее.

Изменено 5 марта, 2018 пользователем 16pancergrinadir

[16pancergrinadir]

"Тренч-арт" это от скуки и избытка свободного времени.

В данном случае изготовитель не поленился исполнить штучный(???) вариант в соответствии с "традициями" увольнительных знаков.

Осталось "догадаться",в каких случаях армейских будней носился предмет.И где:на ФО или на ключах?

 

Что по размещению надписи:для того и существуют "бумажули",чтобы изготовить по эскизу и в соответствии с приказом,а не разбрасывать литеры и цифры в хаотическом порядке.

Дайте мне эти пуансоны и я набъю их на круглую заготовку также коряво, как не старайся. Но кто то, имеющий более четкий глаз и твердую руку сделает это более изящно.