Найдено захоронение солдат и офицеров 2-ой армии князя В.М. Долгорукова

[crown]

Поисковики сделали в Крыму сенсационное открытие.

Крымские поисковики сделали находку — первое и единственное на сегодняшний день захоронение солдат и офицеров 2-ой армии князя В.М. Долгорукова периода завоевания Крыма во время Русско-Турецкой войны 1768-1774 гг. Об этом сообщает пресс-служба Центрального музея Тавриды.

и фото https://gazetacrimea.ru/news/poiskoviki-sdelali-v-krimy-sensacionnoe-otkritie-foto-27361

http://tavrida-museum.ru/news/item/1377-sensatsionnaya-nakhodka-vblizi-perekopskogo-vala

[Борис7]

Спасибо,интересно.

[Major NN]

Любимое занятие юных патриотов - в старых могилах порыться... Пушкинская отвлеченная "любовь к отеческим гробам" приобрела конкретную форму массового гробокопательства.

Изменено 10 октября, 2017 пользователем Major NN

[Николай Молитовский]

Нисколько не интересно.

Могли бы не "всему свету" щебетать.Проторили дорожку,однако...

[Вадим К.]

Нисколько не интересно.

 

Нет!!! Интересно.

[Карацуповец]

Любимое занятие юных патриотов - в старых могилах порыться... Пушкинская отвлеченная "любовь к отеческим гробам" приобрела конкретную форму массового гробокопательства.

Ну да, лучше бы садоводы на костях спокойненько помидорчики с огурчиками выращивали. Органика однако ! Ну нашли люди останки, ну подключили музейщиков. Соберут артефакты, перезахоронят в другое место. Обозначат , может быть, и стелой какой-нибудь. Что в этом плохого ? Зачем всех дёгтем-то мазать ? 250 лет- это уже археология.

[von Berlichingen]

А еще можно у Нарвы, под Полтавой, под Измаилом, в Севастополе порыться. Там навалом старых солдатских костей. Можно пуль наковырять и медных крестиков... Обалденные артефакты, ужасно полезные для исторической науки! 

Интересно, почему массовое копание в могилах стало так популярно в век повального атеизма? Предки наши тысячу лет почитали это занятие страшным грехом, а теперь оно самый писк патриотизма!

[Major NN]

Соберут артефакты, перезахоронят в другое место. Обозначат , может быть, и стелой какой-нибудь.

А чем эта могила была плоха? Похоронили погибших, отпели, отслужили панихиду, поставили крест. Зачем разрывать и перетаскивать кости на новое место? А вдруг вскоре появятся более крутые патриоты и решат, что нарушена историческая правда, начнут переносить кости на прежнее место. Заодно еще раз землю просеют, вдруг не все растащили...

ИМХО достаточно было просто крест с памятной надписью установить.

[Kомандер]

 

Любимое занятие юных патриотов - в старых могилах порыться... Пушкинская отвлеченная "любовь к отеческим гробам" приобрела конкретную форму массового гробокопательства.

Ну да, лучше бы садоводы на костях спокойненько помидорчики с огурчиками выращивали. Органика однако ! Ну нашли люди останки, ну подключили музейщиков. Соберут артефакты, перезахоронят в другое место. Обозначат , может быть, и стелой какой-нибудь. Что в этом плохого ? Зачем всех дёгтем-то мазать ? 250 лет- это уже археология.

 

 Вряд ли это археология. 250 лет не такой большой срок. Всего лишь несколько поколений назад.

[Spender]

Археология — отрасль исторической науки, изучающая прошлое человечества по вещественным источникам. (Большая Российская Энциклопедия)

ИМХО, правильно что раскопали. Надо перезахоронить в цивильном месте, а не на дачный участках. Поставить мемориал из разряда:"Здесь похоронены N солдат и офицеров N-ской армии, погибших в боях за Отечество и т.д.". Кого можно опознать (какие-либо "ЛОЗ" или что-то ФИО) похоронить под своими именами, собранные артефакты сдать в музей в музей. Раз в год, по праздникам, вспоминать и проводить церемониальную сакральную "пляску на гробах".

[Kazimierz]

 

 

 

 Вряд ли это археология. 250 лет не такой большой срок. Всего лишь несколько поколений назад.

 

 

Археологи из Варшавского Университета год томy назад работали над Равкой где в 1914 и 1915 сражалиcь Pоссияне и Германцы. Конечно не раскапывали могил только окопы из периoда  "позиционныx борьб". Следовательно это тоже археология.

[Карацуповец]

 

Соберут артефакты, перезахоронят в другое место. Обозначат , может быть, и стелой какой-нибудь.

А чем эта могила была плоха? Похоронили погибших, отпели, отслужили панихиду, поставили крест. Зачем разрывать и перетаскивать кости на новое место? А вдруг вскоре появятся более крутые патриоты и решат, что нарушена историческая правда, начнут переносить кости на прежнее место. Заодно еще раз землю просеют, вдруг не все растащили...

ИМХО достаточно было просто крест с памятной надписью установить.

 

 

Всё бы ничего, только на месте, где найдены были останки, проблематично крест ставить. Оно хоть и заброшенное, но садовое товарищество, у которого есть хозяева, которые в любой момент могут его или продать или реанимировать. А земля в Крыму дорожает.

...на территории заброшенного дачного общества в Красноперекопском районе...

Источник: https://gazetacrimea.ru/news/poiskoviki-sdelali-v-krimy-sensacionnoe-otkritie-foto-27361

© 2000-2017 "Крымская газета"

[Major NN]

В прошлом году приятель с группой получили разрешение порыться на одном садоводческом участке у Невской Дубровки. Обычный участок в поселке. В погребе, подвале и вокруг дома останки шестидесяти солдат нашли. На шести сотках. Соседи у себя копать не разрешили, разумеется.

Знаменитое Пискаревское кладбище было благоустроено к 20-й годовщине Победы. А за забором еще долго оставалось огромное поле совхозного турнепса, прямо на рвах с тысячами похороненных. Потом был просто заброшенный пустырь, сейчас парк отдыха на костях.

И что дальше с этим делать? В России вся земля сплошь могилами покрыта. Где не копни - кости. Лучше не рыться ИМХО.

[crown]

https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26741/3770514/ 

На заброшенной крымской даче нашли останки 800 солдат Екатерины II https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26741/3770514/

[Major NN]

"На дачном участке найдены останки свыше 800 человек, более точную цифру нельзя назвать, потому что часть могил уже была разграблена."

Я бы очень удивился, если было по-другому.

[OveT]

 В России вся земля сплошь могилами покрыта. Где не копни - кости. Лучше не рыться ИМХО.

Не только в России, а на всей Земли. 108,000,000,000 человек жили на Земле и не испарились они, а лежат под ногами. А сколько экскрементов от них осталось. Так что ходим мы на костях и в гавне.

[Николай Молитовский]

Опять грустилки...

Осквернённые могилы и взорванные памятники.И всё "интересно".И всё в печати,по телевизору,в сети...

[Major NN]

Так что ходим мы на костях и в гавне.

Но некоторым нравится копаться в этом и перекладывать с места на место. Патриотизм, говорят.

[gerda]

А правду говорят-что людей хоронят- в ожидании
второго пришествия и когда оно произойдет- то все всхороненные воскреснут.

[Major NN]

Правда. Причем совершенно независимо от места погребения и состояния останков.

[crown]

 

Так что ходим мы на костях и в гавне.

Но некоторым нравится копаться в этом и перекладывать с места на место. Патриотизм, говорят.

 

Верно подмечено.

Есть у нас в области несколько таких типов, так они ещё и гранты под это дело умудряются получать, а один даже в епархиальном управлении профильный отдел возглавил...

[crown]

Ещё 20 фотографий и по НТВ будет сюжет, это со странички шефа бюро НТВ в Крыму Олега Крючкова https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1800543730016288&set=pcb.1800544966682831&type=3&theater

В Армянске, недалеко от крепости Ор-Капу, поисковики нашли санитарное захоронение русских солдат. Рубленые раны, в голвах турецкие пули. Была и яма с отрублеными головами. Около тысячи человек. По монетам понятна датировка: Русско-Турецкая война 1768 -74 годов.Поисковики считают, что все погибшие – солдаты корпуса Берга. Татары скинули их в ямы после неудачного штурма. Директор центрального музея Тавриды Андрей Мальгин сторонник другой версии: Это общие потери перекопского гарнизона русской армии за шесть лет войны. Точно понятно, что это солдаты армии Князя Василия Долгорукова. Теперь для тех кто не понял - это война закончилась присоединением Крыма к России. Теперь еще раз: это первые русские воинские захоронения и братские могилы в Крыму. 
Не будем делить сакральность, но это на уровне Херсонеса.
Сейчас найдены останки 861 война, для понимания - это две с половиной тонны костей. Находки, а это двадцать килограмов одних мундирных пуговиц. Куски мундирной ткани, фрагменты кожаной амуниции. В кармане одного из солдат была коробочка с походным зеркалом и три ореха. Нательные кресты, ладанки, офицерские шпага и перстень. Все это уже в Центральном музее Тавриды.

Да и поисковики выкупили те участки, где обнаружено захоронение. Поставят крест, а потом, как соберут средства, часовню к 250-летию той войны.

[crown]

Видео http://m.ntv.ru/novosti/1944223/

[грешник Алексий]

Могилы солдат на уровне Херсонеса. Ага, да. А так, конечно, сакральность делить не будем...

Изменено 30 октября, 2017 пользователем грешник Алексий

[crown]

 

На пляже в Крыму прохожий случайно нашел уникальную древнюю могилу (ФОТО) http://rusvesna.su/news/1510986384

 

[Major NN]

Накладочка вышла. Ее должен был "случайно" найти другой приезжий

[crown]

Накладочка вышла. Ее должен был "случайно" найти другой приезжий

Я тоже про это подумал

[Roberto Palacios]

Ещё 20 фотографий и по НТВ будет сюжет, это со странички шефа бюро НТВ в Крыму Олега Крючкова https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1800543730016288&set=pcb.1800544966682831&type=3&theater

В Армянске, недалеко от крепости Ор-Капу, поисковики нашли санитарное захоронение русских солдат. Рубленые раны, в голвах турецкие пули. Была и яма с отрублеными головами. Около тысячи человек. По монетам понятна датировка: Русско-Турецкая война 1768 -74 годов.Поисковики считают, что все погибшие – солдаты корпуса Берга. Татары скинули их в ямы после неудачного штурма. Директор центрального музея Тавриды Андрей Мальгин сторонник другой версии: Это общие потери перекопского гарнизона русской армии за шесть лет войны. Точно понятно, что это солдаты армии Князя Василия Долгорукова. Теперь для тех кто не понял - это война закончилась присоединением Крыма к России. Теперь еще раз: это первые русские воинские захоронения и братские могилы в Крыму. 

Не будем делить сакральность, но это на уровне Херсонеса.

Сейчас найдены останки 861 война, для понимания - это две с половиной тонны костей. Находки, а это двадцать килограмов одних мундирных пуговиц. Куски мундирной ткани, фрагменты кожаной амуниции. В кармане одного из солдат была коробочка с походным зеркалом и три ореха. Нательные кресты, ладанки, офицерские шпага и перстень. Все это уже в Центральном музее Тавриды.

Да и поисковики выкупили те участки, где обнаружено захоронение. Поставят крест, а потом, как соберут средства, часовню к 250-летию той войны.

Мальгин скорее всего прав. Я сейчас как раз поднял документы в РГВИА по этим вопросам. Вроде до меня никому после 1917 г. не выдавали... Версия с корпусом Берга 1770 г. тоже моя летняя. Она тамошним ребятам из группы поисковиков больше понравилась. Там я тоже был и определение всем находкам - кому что принадлежало, тоже моё. Потом всё передали в Музей Тавриды. И правильно ребята сделали. Но пока точного ответа - захоронения это после боёв, или санитарные - НЕТ. Возможно, и то и то. Сейчас как раз выявил приказы по Второй армии про захоронения на Перекопе погибших русских солдат и про организацию в Ор-Капе госпиталя на второй день после сдачи крепости в июне 1771 г. Там основная проблема в том, что реально несколько голов отдельно, в нескольких явно турецкие пули, и основная масса погребённых навалена путем бросания за руки-ноги. И самое главное - они там в основном БЕЗ нательных крестиков. Что для санитарных захоронений довольно странно. Так как хоронили в РИА по христианскому обряду и с попами. (есть в приказе Долгорукова описание похорон погибших гренадеров с перечислением; кто, где и как хоронить) В общем пока не всё понятно... Но кто, и из каких полков похоронены в общем уже понятно. 

[von Berlichingen]

Это потому, что реальная история сильно отличается от кабинетной. Приказ - это одно, а подвыпившие гренадеры на месте по-быстрому побросали "за руки, за ноги"...

[Roberto Palacios]

Это потому, что реальная история сильно отличается от кабинетной. Приказ - это одно, а подвыпившие гренадеры на месте по-быстрому побросали "за руки, за ноги"...

Написано "провокатором-вонючкой". Из образа не выпали, молодца!

[Major NN]

Ну да, в 18 веке солдат был кремень, Бога боялся, Царя чтил, спиртного в рот не брал, а приказы начальства сполнял так, что искры из-под сапог летели. В июне в Крыму самое любезное для солдата дело - не спеша старыми покойниками заниматься, поровней да поаккуратней раскладывать их... Изменено 26 ноября, 2017 пользователем Major NN

[Roberto Palacios]

Ну да, в 18 веке солдат был кремень, Бога боялся, Царя чтил, спиртного в рот не брал, а приказы начальства сполнял так, что искры из-под сапог летели. В июне в Крыму самое любезное для солдата дело - не спеша старыми покойниками заниматься, поровней да поаккуратней раскладывать их...

Я в общем понимаю, что Заммлер форум для 18-го века не профильный ни разу, но... Уж больно много странного пишите. По конкретике - при взятии Перекопа 14 июня 1771 г. потери РИА были не значительные. Много меньше ожидаемых. Противник сопротивлялся слабо. Турецкий гарнизон Ор-Капе капитулировал и сдался на следующий день, татары убежали ещё 14-го. После этого три дня армия стояла у Перекопа. 15-го по приказу Долгорукова всем выдали по чарке вина. Мало-численных погибших хоронили с соблюдением всех воинский и церковных ритуалов. В тот же день в крепости организовали госпиталь для раненых и больных. Скорее всего все найденные останки являются как раз умершими в этом госпитале. И не за один день. Боёв там с большими потерями не было. Разве что три потом татарских восстания (1774, 1777/78 и 1783 гг.) Накиданные в ямы солдаты в обмундировании могут быть жертвами болезней/эпидемий. Климат там хреновый что летом, что зимой. И, главное, очень плохая вода. Грязная и солёная.