Награды ЧВК «Вагнер»

[Константинофф]

Самопал.

[DANILA 2609]

Обратил внимание на реверс медали "Участнику битвы за Бахмут"...

Странный текст: "...о начале операции...с целью СПАСЕНИЯ российской армии и ЧЕСТИ России". От нас что-то скрывали?

[Константинофф]

Это на этой медали практически дискредитация? 

[Кузьма Андреич]

Только что, DANILA 2609 сказал:

Обратил внимание на реверс медали "Участнику битвы за Бахмут"...

Странный текст: "...о начале операции...с целью СПАСЕНИЯ российской армии и ЧЕСТИ России". От нас что-то скрывали?

Мало интервью, решил Пригожин увековечить свою критику армии в наградах.

[Чечако1]

Аккуратнее, а то на статью наговорите )

Что позволено Пригожину, то обычным людям боком выйти может, сейчас не сталинское время, быстро упакуют )

[MAI]

Может где-то там - в районе Гуляй-Поля - есть некий таинственный источник анархического излучения, вот их и бахМутит.

Кстати, кто-нибудь в курсе, Георгиевскими крестами ДНР еще награждают? И вообще, вышел ли какой-то местный циркуляр о ликвидации республиканских наград, одноименных с РФовскими? Ну и, попутно, известны ли факты вручения этих республиканских наград "вагнеровцам" (кроме известного золотого звезлопада на вождей)?

[miaplazydus]

 Новая медаль " За Взятие Бахмута".

https://dzen.ru/a/ZIxtwNAbDBJdU72A

[Ивановский]

7小时前，miaplazydus说：

 Новая медаль " За Взятие Бахмута".

https://dzen.ru/a/ZIxtwNAbDBJdU72A

Два Бахмута. Странно

[шореш]

интересно - будут отдельные медали «За взятие Рхххва», «За взятие Вххххжа» и т.д. или общая награда «За Ххххххый поход» ? 

[Константинофф]

8 минут назад, шореш сказал:

интересно - будут отдельные медали «За взятие Рхххва», «За взятие Вххххжа» и т.д. или общая награда «За Ххххххый поход» ? 

Похоже, уже нет. 

[dymovdb]

После Ростовских событий наверное новых наград не будет. Да еще вспомнят, что деятельность ЧВК попадает под статью УК наемничество.

[shalgancaptain]

Думаю все ЧВК ликвидируют, желающие поступят на службу в ВС РФ, и больше этой тупой х**ней в стране заниматься не будут 

[Прелат]

Думаю в той, или иной, форме ЧВКа останутся - должен же кто-то разгребать д****о там, где, по политическим мотивам, мы появляться не должны. Это всеобщая практика.

Не правильно было использовать воинское подразделение ( или объединение), с неустановленной юридической ответственностью на своей территории. Право на насилие имеет лишь законная власть. Армия это один из инструментов власти, а ЧВК- частная лавочка, по сути частная армия, отвечающая только перед тем, кто заключил с ней контракт. 

По завершению действия контракта обязательств перед заказчиком не остается. Необходим закон о ЧВКа, а не запрет на их создание. 

Свое мнение не навязывают, и не считаю "истиной в последней инстанции". С уважением.

[shalgancaptain]

12 минут назад, Прелат сказал:

Думаю в той, или иной, форме ЧВКа останутся - должен же кто-то разгребать д****о там, где, по политическим мотивам, мы появляться не должны. Это всеобщая практика.

Не правильно было использовать воинское подразделение ( или объединение), с неустановленной юридической ответственностью на своей территории. Право на насилие имеет лишь законная власть. Армия это один из инструментов власти, а ЧВК- частная лавочка, по сути частная армия, отвечающая только перед тем, кто заключил с ней контракт. 

По завершению действия контракта обязательств перед заказчиком не остается. Необходим закон о ЧВКа, а не запрет на их создание. 

Свое мнение не навязывают, и не считаю "истиной в последней инстанции". С уважением.

В чем тогда разница с действующими силовиками, отправившимися в "горячую точку" в так называемом "отпуске" по велению своего сердца добровольцем, как у нас не раз бывало последние годы, я уж молчу про службу внешней разведки, контрразведку и прочии организации "нелегалов" которые так и работают всю жизнь? А я скажу в чем, они обычные военнослужащие на обычном контракте со стандартными соц. гарантиями даже в отпуске.  Тогда как создать многомиллиардную структуру и заключить кучу многомиллиардных контрактов на ее обеспечение и содержание и с этого отмыть бабла? Никак, поэтому и нужна западная капиталлистическая схема с ЧВК

[Прелат]

Так и есть. И я полностью с Вами согласен. С уважением.

[shalgancaptain]

Но самое главное, как показала практика проблем от данной структуры больше чем плюсов:

1. Руководитель - бывший уголовник и адреналиновый наркоман с раздутым эгом, жаждой славы и безусловной предпринимательской жилкой бизнессмена. Его мужская решительность и высокий патриотизм - безусловные плюсы для такой работы, но слабое понимание геополитических, политических, мировых экономических процессов и основ управления государством и народом - огромные минусы, как и традиционное непонимание процессов управления войсками в полномасштабной войне и откровенное наплевательство на право и юриспруденцию. Как он сам говорил "мы идем пиз***ся с соседом". Отсюда косяки поперли как снежный ком. Законом РФ ЗАПРЕЩЕНА деятельность частных военных компаний на территории РФ, в Африке или на Украине - пожалуйста! Но после ратификации вхождения в РФ ДНР и ЛНР -это территория России и они в официальных речах МО РФ стали предусмотрительно называться "добровольцами", что защемило его и без того "раздутое эго" и он с пеной у рта стал кричать на каждом углу, чтобы их называли ЧВК Вагнер. Благо Запад сам положил на международное право, чем и нам развязал руки. Хотя когда ему нужно было надавить на народ он повторял как мантру, что они пришли защищать Родину ДОБРОВОЛЬНО, тихонько умалчивая, что за бабки из казны и подороже оклады чем у армии. Какие то добровльные "недобровольцы". Но это так мелочи

2. Низкая квалификация личного состава. Бесспорно тот малый костяк организации в виде командиров, бывших спецов прошедших кучу горячих точек - это элита. В таком виде классической ЧВК западного типа они и работали в Африке, диверсионная деятельность, специальные задачи, сопровождение "ценных грузов", свержение или защита "банановых" королей. Но в полномасштабном конфликте им был дан карт-бланш на практически неограниченный набор добровольцев (коих не хватило) и заключенных (думаю все знают что в стране только одно должностное лицо которое может дать забрать зеков из мест лишения и потом их амнистировать) . Естественно упор сделан на количество а не на качество, ЧВК шло на мясо, которое народу не особо жалко, как бы это не цинично звучало. Да и Пригожин сам это публично заявлял обращаясь к народу "выбирайте или погибать будут ваши сыновья или зэки". Назад зекам дороги нет только вперед, постоянный перерасход боеприпасов ввиду неумелости наскоро обученных чивасов и естественного нежелания помирать. Даже в своих "скромных" запросах боеприпасов (которые другим подразделениям МО РФ и не снились) Женя в одном интервью рассказывал, что ему нужно 80 снарядов чтобы зачистить стандартную пятиэтажку. Морпехи Черноморского флота, штурмовавшие Мариуполь ему бы рассказали, что стандартная советская панельная пятиэтажка на два подъезда легко зачищается 3-мя выстрелами "шмеля" в нужные окна, да еще и через два двора по навесной траектории без риска быть пораженным снайпером или пулеметом. Но куда им там, у Пригожина воюют зеки лучше всех в мире и воевать всех научат. К сожалению простой народ не шарит в военном деле, видя количество перемолотых в Бахмуте ВСУ-шников, а также закрывая один глаз на собственные потери ЧВК (10 тысяч по заявлениям Жени, думаю преуменьшил), ведь для большинства населения это все зеки, искупающие свою вину и сроки - развесив уши верят Жене, что у него лучшая армия в мире.

3. Тяжелое вооружение. Ввиду того, что квалифицированных специалистов ПВО, летчиков и танкистов в ЧВК приходят единицы, то переданная тяжелая техника ими была быстро прос**на, все вертолеты, истребители и штурмовики, панциря и большинство танков, коих в начале им было передано немало. Ежу понятно, что если их снабжать дорогой сложной техникой, то мы без нее скоро останемся вовсе. Пираты с криком "йо-хо-хо в натуре" быстро отправят в утиль. Причина этого та же, идеология Вагнера прем только вперед не считая боеприпасы и потери. 

4. Соотношения цена-качество. ЧВК-шники довольствие получают пожирнее чем в армии, боеприпасов тратят больше, погибают ввиду своей идеологии чаще, в условиях приравнивания всех участников СВО все причитающиеся выплаты их семьям нужно платить. Только платит за все веселье все равно государство.

5. Узкая специфика применения. Как бы они себя не считали и не превозносили, они не общевойсковая армия. Безусловно с таким богатым опытом в штурмовом ремесле они действительно лучше всех в мире сейчас, по специализации они как спецназ Росгвардии типа "Ахмата" - штурм и зачистка застройки. В полномасштабной войне двигать фронт их не пошлешь, даже если им надавать тяжелой техники, в общевойсковом бою в первых же полях и лесопосадках ЧВК закончился бы. Пригожин конечно рассказывал, что если бы ему дали он и до Киева бы дошел, но это все в его влажных фантазиях.

6. Его личность в инфополе и работа его пресс-службы. Постоянная дискредитация армии, чиновников, руководителей муниципалитетов, матерные заявления, рассылка сатирических официальных писем, поздравление Министра обороны с днем рождения хотя бы вспомнить - детский сад

7. Применение костяка ЧВК высокопрофессионального и опытного по узким направлением специальных войск, как было изначально - это одно. Применение того, во что ЧВК превратилось 25-30 тысяч наспех обученных людей с улицы и бывших зеков, которых тупо кидают на штурмы - это уже совсем другое. Даже если их использовать только по назначению на штурмы населенных пунктов им все равно нужно придавать армейскую артиллерию и авиацию для поддержки, иначе они быстро закончатся

8. Огромный шлейф преступлений, беззакония и наглых выходок который за ними тянется в отношении подразделений МО РФ которым довелось с ними работать, которые в понимании капитана корабля Жени вполне себе норма, мы же насмерть пи****мся с соседом, тут не до телячьих нежностей. Пиратам все можно, и ром и боеприпасы у соседей утащить.

9. Я уж молчу про героизацию и романтизацию пиратов в народе. Все эти фишки с кувалдами и скрипками, песен тонна сочинена при солидном количестве "нехороших" вещей и традиций внутри. Чего категорически в здоровом государстве быть не должно. Что мы наблюдали в Ростове в субботу. До вечера напряжение и претензии к ним от народа за устроенный бардак. А вечером народ очевидно припил - как результат флаги, фотки братания с "мятежниками". Девчонки в соцсетях до сих пор ищут своих "пиратов"

При всем уважении к погибшим и живым бойцам и командирам ЧВК, выполненному ими долгу и вкладу в будущую победу, но разве такая банда в нынешнем состоянии и с таким руководителем стране нужна? ИМХО, даром не нужна, даже если закон перекроят, вот эта конкретная организация и её босс уже дискредитирована

За флуд не по теме прошу прощения

[User2023]

Коллеги, предлагаю прекратить обсуждение фигурантов, вернувшись к обсуждению только наград.

Потому как норма закона о запрете на дискредитацию участников СВО, к которым фигуранты относятся и приравнены, действует в неизменном виде. О чем на днях напомнили в Госдуме:

Цитата

"После недавних событий необходимо обсудить поправки к нормам о наказании за дискредитацию участников спецоперации.
Если оставить все без изменений, то после субботних событий тысячи россиян можно посадить на 15 лет за выражение позиции по действиям руководства ЧВК " - вице-спикер Госдумы Даванков

 

[shalgancaptain]

1 час назад, User2023 сказал:

Коллеги, предлагаю прекратить обсуждение фигурантов, вернувшись к обсуждению только наград.

Потому как норма закона о запрете на дискредитацию участников СВО, к которым фигуранты относятся и приравнены, действует в неизменном виде. О чем на днях напомнили в Госдуме:

 

Не нужно верить любому изречению любого должностного лица.  Если вице-спикер так и сказал и сми не переврали, то ему не мешало бы освежить в памяти данный закон, там про СВО и ее участников ни слова, ответственность наступает в конкретно указанных в законе случаях, а именно публичная дискредитация использования Вооруженных Сил и добровольцев ДЛЯ ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВА И ЕГО ГРАЖДАН, в том числе за пределами РФ, равно как призыв к его прекращению (использования). Дискредитации конкретно участника СВО по любому поводу (пьяный помочился на лавку) ответственности не несет, тем более осуждение попытки совершения преступления, вооруженного мятежа, госпереворота, созданию угрозы жизни и здоровью граждан РФ. Но это как обычно за принятие этого закона он точно в Думе голосовал, но прочитать хотя бы разок он забыл.  

[User2023]

Одно дело, что написано в законе, и совсем другое - как его трактуют соответствующие органы. Посадить - не посадят, но нервов попортить в ходе следствия могут прекрасно...

[KRYMSK]

Коллеги, а кто производитель медали "За взятие Соледара"

На ухе клеймо: читаемо СПб потом две буквы вроде ГЗ

Есть информация?

[Чечако1]

И за это накидали уже больше четвертного ))))

Нет, я знаю, что коллекционеры люди со странностями, но чтобы настолько....

[shalgancaptain]

8 часов назад, KRYMSK сказал:

Коллеги, а кто производитель медали "За взятие Соледара"

На ухе клеймо: читаемо СПб потом две буквы вроде ГЗ

Есть информация?

Изготовление значков и медалей на заказ, изготовление памятных значков и медалей в СПб, СПбГЗ (geraldzavod.ru)

Санкт-Петербургский геральдический завод

[Яйцы Фаберже]

9 часов назад, Чечако1 сказал:

И за это накидали уже больше четвертного ))))

Нет, я знаю, что коллекционеры люди со странностями, но чтобы настолько....

У Вас есть дешевле 15?

 

Изменено 29 июня, 2023 пользователем Яйцы Фаберже

[Чечако1]

21 час назад, Яйцы Фаберже сказал:

У Вас есть дешевле 15?

 

Я такое даже поднимать с земли не стану: ни интересной истории, ни дизайна, ни металла.

Даже ногой побрезгую пнуть, ибо не приучен пинать всякое, дабы обувь не запачкать

Изменено 30 июня, 2023 пользователем Чечако1

[miaplazydus]

3 часа назад, Чечако1 сказал:

Я такое даже поднимать с земли не стану: ни интересной истории, ни дизайна, ни металла.

Даже ногой побрезгую пнуть, ибо не приучен пинать всякое, дабы обувь не запачкать

 Как-раз медаль "За Взятие Соледара" по своей простоте и строгости продолжает традицию дизайна советских медалей периода ВОВ "За Взятие....", разве что не хватает лавровой веточки.Реверс медалей за Попасную и Бахмут я не видел,но подозреваю,что там также дата взятия указана.

[DensArts]

В 01.05.2023 в 07:50, rus-ussr сказал:

W проект 42174.

А что означает число 42174? Количество завербованных заключённых (коим медаль и вручается), или номер некоего документа (например, директивы), или ещё что-то?

[Чечако1]

9 часов назад, miaplazydus сказал:

 Как-раз медаль "За Взятие Соледара" по своей простоте и строгости продолжает традицию дизайна советских медалей периода ВОВ "За Взятие....", разве что не хватает лавровой веточки.Реверс медалей за Попасную и Бахмут я не видел,но подозреваю,что там также дата взятия указана.

Комплекс, коллега, комплекс факторов.

И, откуда бы ни слизан дизайн - это изделие низкого уровня. И то, что дизайн слизан делает уровень еще ниже.

Обезьянничество частной армии уголовников не есть традиции народной армии.

 

Но люди выкладывают цену, сопоставимую с ценой знака наполеоновской эпохи, за это изделие...

Мне, чтобы это посчитать разумным, надо опуститься в воспитании и образовнии до не знаю даже какого уровня.

[shalgancaptain]

Зачем Вы это Го*но вообще обсуждаете? Здесь нет истории кроме ЭГО руководителя. Как можно сравнивать штурмовые операции, где погибали миллионы, по освобождения целых стран и их столиц в частности, с "освобождением" хуторов и сел чивасам. То, что они этот сблёв вообще придумали и начали выпускать - плевок в сторону ветеранов ВОВ. Я бы эту тему вообще закрыл с этими побрякушками убогими. Я больше скажу, если есть у Пригожина недовольство количеством награжденных бойцов ЧВК "Вагнер", а поощрить хочется, сделал бы наградное оружие, скрипки, кувалды, а не все это убожество

[Veptus]

Добрый день,
Я из Чехии.
Я получил эти два жетона.
Это действительно жетоны ЧВК «Вагнер» ?
Есть ли способ узнать, кому они принадлежали ?

 

[miaplazydus]

1 час назад, shalgancaptain сказал:

Зачем Вы это Го*но вообще обсуждаете? Здесь нет истории кроме ЭГО руководителя. Как можно сравнивать штурмовые операции, где погибали миллионы, по освобождения целых стран и их столиц в частности, с "освобождением" хуторов и сел чивасам. То, что они этот сблёв вообще придумали и начали выпускать - плевок в сторону ветеранов ВОВ. Я бы эту тему вообще закрыл с этими побрякушками убогими. Я больше скажу, если есть у Пригожина недовольство количеством награжденных бойцов ЧВК "Вагнер", а поощрить хочется, сделал бы наградное оружие, скрипки, кувалды, а не все это убожество

 А Вы не считаете сблёвом все эти европейские "почётные легионы,бани" и пр. их побрякушки? Вагнеровские награды выдавались за защиту Родины,вообще-то! И в зтом их главная ценность.А покупать их никто не заставляет.Не нравятся - пройдите мимо! 

[shalgancaptain]

1 час назад, miaplazydus сказал:

 А Вы не считаете сблёвом все эти европейские "почётные легионы,бани" и пр. их побрякушки? Вагнеровские награды выдавались за защиту Родины,вообще-то! И в зтом их главная ценность.А покупать их никто не заставляет.Не нравятся - пройдите мимо! 

Речь не о покупке, мне они даром не нужны! У Родины, которую они защищали есть установленный перечень наград, как и в ведомстве, контракт с которым они заключать не захотели. В разгар Бахмутской мясорубки чуть ли не каждый отработавший контракт чивас уезжая получал госнаграду "Медаль ЗА ОТВАГУ" пока Пригожин метлой своей не стал мести куда ни попадя. Чего не наблюдалось в армии, которая мягко говоря побольше поселков захватила и личных подвигов совершила! По Вашему этим ребятам еще и тонной своих бирюлек обвешаться нужно? Или они не за бабки воюют? которых поболее в месяц чем у ВС РФ! Солдаты и офицеры ВС РФ за то что воюют и исполняют свой долг не получают "За отвагу" в отличии от чивасов. Я уж молчу как это выглядит - награди себя сам за то что ты есть. Про европейское г**но я речей не вел к слову

Изменено 1 июля, 2023 пользователем shalgancaptain

[miaplazydus]

 Медаль " За Взятие Бахмута".