Nardeen Опубликовано 18 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 Как и обещал...Чернёный ВВС 1950 года. А номер покажете?Такого же типа как в 1949 году или по морскому варианту? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gray Fox Опубликовано 18 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 Как и обещал...Чернёный ВВС 1950 года. Вот он кому достался, оказывается. А номер покажете?Такого же типа как в 1949 году или по морскому варианту? В этом вся интрига! Ни то, ни другое, номер уникальный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 11 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2020 Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
васил Опубликовано 11 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2020 Такой пятнистой ручки на 54 никогда не видел. Да и такого большого ромба на коже так же. Встречается, но такой как на металле Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Запах боли Опубликовано 13 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2020 Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. CержантЪ, Вас не затруднит сделать обзорные снимки? В ножнах и без оных, с разных сторон. Вроде вот таких: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Запах боли Опубликовано 13 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2020 Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. Какая-то история есть у предмета? Почему Вы считаете, что сбор родной? Если это действительно так, тогда это новый вклад в копилку наших знаний, как говорит один из форумчан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 13 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2020 Пожалуйста Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 13 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2020 Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. Какая-то история есть у предмета? Почему Вы считаете, что сбор родной? Если это действительно так, тогда это новый вклад в копилку наших знаний, как говорит один из форумчан. На всякий случай перефразирую: ИМХО в родном сборе. Я стараюсь не придавать большого значения историям, сопровождающим предметы. Ветераны, а тем более их наследники, могут всего не помнить, не знать или откровенно лепить горбатого. Поэтому только факты: Кортик попал ко мне из собрания одного нашего достаточно серьёзного коллекционера, почившего в бозе. В его коллекции он пребывал довольно долгое время. Я его разбирал и собирал - все детали встают на свои места как влитые. Нет люфта, соблюдается продольная симметрия элементов рукояти, соблюдается одинаковая тональность позолоты всех деталей, лезвие заходит в ножны как родное, да и состояние предмета исключает потребность в прошлом заменять детали. Не вижу причин подозревать нехорошее, но всегда готов выслушать инные мнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Запах боли Опубликовано 15 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2020 Такой пятнистой ручки на 54 никогда не видел. Да и такого большого ромба на коже так же. Встречается, но такой как на металле На всякий случай перефразирую: ИМХО в родном сборе. Я стараюсь не придавать большого значения историям, сопровождающим предметы. Ветераны, а тем более их наследники, могут всего не помнить, не знать или откровенно лепить горбатого. Поэтому только факты: Кортик попал ко мне из собрания одного нашего достаточно серьёзного коллекционера, почившего в бозе. В его коллекции он пребывал довольно долгое время. Я его разбирал и собирал - все детали встают на свои места как влитые. Нет люфта, соблюдается продольная симметрия элементов рукояти, соблюдается одинаковая тональность позолоты всех деталей, лезвие заходит в ножны как родное, да и состояние предмета исключает потребность в прошлом заменять детали. Не вижу причин подозревать нехорошее, но всегда готов выслушать инные мнения. Спасибо, нужно думать.Перефразируя древнего царя, и Вы, СержантЪ, правы со своей аргументацией, и Вы, васил, тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gray Fox Опубликовано 15 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2020 Такой пятнистой ручки на 54 никогда не видел. Да и такого большого ромба на коже так же. Встречается, но такой как на металле "Я того не бачив, отже, його не було" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Запах боли Опубликовано 20 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2020 (изменено) Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. Какая-то история есть у предмета? Почему Вы считаете, что сбор родной? Если это действительно так, тогда это новый вклад в копилку наших знаний, как говорит один из форумчан. На всякий случай перефразирую: ИМХО в родном сборе. Я стараюсь не придавать большого значения историям, сопровождающим предметы. Ветераны, а тем более их наследники, могут всего не помнить, не знать или откровенно лепить горбатого. Поэтому только факты: Кортик попал ко мне из собрания одного нашего достаточно серьёзного коллекционера, почившего в бозе. В его коллекции он пребывал довольно долгое время. Я его разбирал и собирал - все детали встают на свои места как влитые. Нет люфта, соблюдается продольная симметрия элементов рукояти, соблюдается одинаковая тональность позолоты всех деталей, лезвие заходит в ножны как родное, да и состояние предмета исключает потребность в прошлом заменять детали. Не вижу причин подозревать нехорошее, но всегда готов выслушать инные мнения. Понимаете, Роман, на сегодняшний день представляется следующее: в 1950 году была изменена технология золочения латунных частей кортика, об этом пишет Окунцов и это документально зафиксировано, после 1950 года чернёные кортики резко пропадают, следовательно, Ваши ножны не могут быть от клинка с клеймом ЗиК 1954.Либо в данных рассуждениях логическая связь между чернением и технологией золочения является ложной, т.е. мы упираемся опять в отсутствие объективных данных из архивной документации.Но тогда почему кортики с чернением исчезли после 1950? И почему в период 1941-56 г.г. их единицы известны на сегодняшний день? Ну, может, и не единицы, но на порядок меньше, чем в 1947-49 г.г.?Я не против Вашего кортика, предмет замечательный, просто я пытаюсь встроить его существование в систему представлений, существующую на данный момент, и не очень получается, причём и Ваша, и моя аргументация является весьма умозрительной. Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Запах боли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvadim Опубликовано 20 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2020 Понимаете, Роман, на сегодняшний день представляется следующее: в 1950 году была изменена технология золочения латунных частей кортика, об этом пишет Окунцов и это документально зафиксировано, после 1950 года чернёные кортики резко пропадают, следовательно, Ваши ножны не могут быть от клинка с клеймом ЗиК 1954.Либо в данных рассуждениях логическая связь между чернением и технологией золочения является ложной, т.е. мы упираемся опять в отсутствие объективных данных из архивной документации.Но тогда почему кортики с чернением исчезли после 1950? И почему в период 1941-56 г.г. их единицы известны на сегодняшний день? Ну, может, и не единицы, но на порядок меньше, чем в 1947-49 г.г.?Я не против Вашего кортика, предмет замечательный, просто я пытаюсь встроить его существование в систему представлений, существующую на данный момент, и не очень получается, причём и Ваша, и моя аргументация является весьма умозрительной. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stas.K Опубликовано 21 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2020 Спасибо, vvadim, приведённый вами документ безусловно, интересен, подтверждает сказанное Запахом боли, но1. в нём ничего не сказано о связи изменения технологии и чернения2. документ не может быть признан заслуживающим внимания источником, пока не ясно, что за бумага, где хранится, координаты хранения и пр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 22 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2020 Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. Какая-то история есть у предмета? Почему Вы считаете, что сбор родной? Если это действительно так, тогда это новый вклад в копилку наших знаний, как говорит один из форумчан. На всякий случай перефразирую: ИМХО в родном сборе. Я стараюсь не придавать большого значения историям, сопровождающим предметы. Ветераны, а тем более их наследники, могут всего не помнить, не знать или откровенно лепить горбатого. Поэтому только факты: Кортик попал ко мне из собрания одного нашего достаточно серьёзного коллекционера, почившего в бозе. В его коллекции он пребывал довольно долгое время. Я его разбирал и собирал - все детали встают на свои места как влитые. Нет люфта, соблюдается продольная симметрия элементов рукояти, соблюдается одинаковая тональность позолоты всех деталей, лезвие заходит в ножны как родное, да и состояние предмета исключает потребность в прошлом заменять детали. Не вижу причин подозревать нехорошее, но всегда готов выслушать инные мнения. Понимаете, Роман, на сегодняшний день представляется следующее: в 1950 году была изменена технология золочения латунных частей кортика, об этом пишет Окунцов и это документально зафиксировано, после 1950 года чернёные кортики резко пропадают, следовательно, Ваши ножны не могут быть от клинка с клеймом ЗиК 1954.Либо в данных рассуждениях логическая связь между чернением и технологией золочения является ложной, т.е. мы упираемся опять в отсутствие объективных данных из архивной документации.Но тогда почему кортики с чернением исчезли после 1950? И почему в период 1941-56 г.г. их единицы известны на сегодняшний день? Ну, может, и не единицы, но на порядок меньше, чем в 1947-49 г.г.?Я не против Вашего кортика, предмет замечательный, просто я пытаюсь встроить его существование в систему представлений, существующую на данный момент, и не очень получается, причём и Ваша, и моя аргументация является весьма умозрительной. Я думаю, что за неимением документов по этой теме можно только выдвигать версии, более или менее правдоподобные.Мне видится следующее: связи между чернением и технологией золочения не было. Просто в какой-то период было принято решение делать чернение на кортиках некой группы, причём немалой - скажем офицеров в звании хххх и выше. На эти годы приходится пик находок. Потом начали экономить время производства и сократили к-во тех кому положен корт с чернением, потом начали выдавать в исключительных случаях и наконец перестали вовсе.Опять же, это только версия нуждающаяся в подтверждении или опровержении. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 22 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2020 А не может быть, что чернение, это последствиe процесса золочения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Запах боли Опубликовано 22 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2020 (изменено) А не может быть, что чернение, это последствиe процесса золочения? Alex_a, такие теории высказывались, если посмотрите тему внимательнее, Эдуард на второй странице (сообщение 30) пишет об этом. Вопрос в другом: по ТУ производства кортиков (поверьте на слово, лень сейчас искать документ-исходник), после золочения фурнитура обрабатывалась фетром, я не думаю, что чернение как побочный эффект уцелела бы после этого. Мне кажется наиболее правдоподобной версия, что чернение - это улучшенный вариант, от которого отказались в 50-х годах с целью максимальной унификации производства. Изменено 22 декабря, 2020 пользователем Запах боли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 22 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2020 Alex_a, такие теории высказывались, если посмотрите тему внимательнее, Эдуард на второй странице (сообщение 30) пишет об этом. Вопрос в другом: по ТУ производства кортиков (поверьте на слово, лень сейчас искать документ-исходник), после золочения фурнитура обрабатывалась фетром, я не думаю, что чернение как побочный эффект уцелела бы после этого. Мне кажется наиболее правдоподобной версия, что чернение - это улучшенный вариант, от которого отказались в 50-х годах с целью максимальной унификации производства. Скорее всего, вы правы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 28 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Такой пятнистой ручки на 54 никогда не видел. Да и такого большого ромба на коже так же. Встречается, но такой как на металлеТакой пятнистой ручки на 54 никогда не видел. Да и такого большого ромба на коже так же. Встречается, но такой как на металлеТакой большой ромб на коже у меня на чернёном 1948ом. Подобный встречал ещё на 1949ом. Позже не видел. 100% в оригинальном сборе чернёные после 1950 года не встречал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 5 марта, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 марта, 2021 Тут, тоже, присмотрелся к своему 1941му, похоже, чернение тоже просматривается. Видимо, при носке оно полностью уходило! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seetutunga Опубликовано 9 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 100% в оригинальном сборе чернёные после 1950 года не встречал. Видимо, при носке оно полностью уходило! Мне кажется, что чернение - это результат действия химического травления. На хорошо обработанных кортиках его убирали, а там, где рабочие халтурили - чернение оставалось.Вот два поздних кортика ВМС 1955 года, сравните. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 9 марта, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Остался при своём мнении. Считаю, что на чернение это не похоже. Сравните ранние, на 40е с эти 55м! Ставлю фото двух своих 1955х. Оба в люксе, практически неношенные, первый клейменый, позже уже нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Запах боли Опубликовано 17 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2021 (изменено) Спасибо, vvadim, приведённый вами документ безусловно, интересен, подтверждает сказанное Запахом боли, но1. в нём ничего не сказано о связи изменения технологии и чернения2. документ не может быть признан заслуживающим внимания источником, пока не ясно, что за бумага, где хранится, координаты хранения и пр. Думали об удешевлении производства постоянно, но и в 1951 году ничего не вышло из стадии бумажных замыслов.Вот отрывок из документа 1952 года Изменено 17 марта, 2021 пользователем Запах боли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Запах боли Опубликовано 29 декабря, 2021 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2021 Для оживления темы и поднятия настроения. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
васил Опубликовано 29 декабря, 2021 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2021 Хороши Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 17 июня, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 17 июня, 2022 Поддержу эту интересную тему. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 18 июня, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 18 июня, 2022 Чернение очень быстро уходит от носки. Увы. Но, когда остаётся, такие предметы стоит взять в коллекцию, 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти