Леонид Токарь - мэтр (?) советской униформистики

[Алексей Борисович]

Специально для почитателей "талантов и знаний" вирпотайса

или листая старые страницы

 

Мне тут разведка с  униформистики прислала скрин-шоты старой темы обсуждения погон немецкого производства (2014 год). Интересен вердикт вирпотайса, который в этих вопросах разбирается, как некое парнокопытное животное в цитрусовых (извините, уже повторяюсь).

В очередной  раз "мэтр" опозорился.  Правда, не он один. Еще один участник "униформистики" поддержал токаря. Главное, что оба остались при своем мнении. Итак, смотрим "скрины"

[Алексей Борисович]

И вот еще "перл". Это уже из 2015 года. К тому времени уже были опубликованы мои статьи о форме и знаках различия Бухарской ("Цейхгауз" № 2 за 1993 год) и Азербайджанской (№ 25 за 2008 год) красных армий. Но токарь традиционно был безапелляционен и сходу превратил бухарца в азербайджанца.

[Алексей Борисович]

Ну, и напоследок. Токарь даже пытался позиционировать себя в качестве специалиста по униформе Красной армии периода Гражданской войны.

Спрашивается, на какой помойке он нашёл информацию о том, что в 1918 году в качестве альтернативы красной звезде "в качестве знака на головные уборы рассматривалась и свастика"?! Кто ему опять в портки нагадил?

 

Стоит после этого удивляться его совместной статье с вирпотайсом.

[RSA]

Да, униформисты токарь и волков, вот чему, так лицемерию вам не занимать.

[medals.com]

И при этом Л.Токарь учит нас работе с архивами! К сожалению большинство интересующихся историей униформы и проживающие вне больших городов, не имеют возможности посещать архивы и крупные библиотеки. Нам остается довольствоваться только тем, что пишут "старшие товарищи" в специализированных журналах и книгах. Ну и конечно форумы. Хотя, как я уже писал выше, обращение к  Л.Токарю по незначительному вопросу, связанному с советской ведомственной униформой, а точнее его грубый ответ, навсегда отбили у меня желание задавать их.

Теперь я понимаю, что ко всему тому, что написано Л.Токарем, следует относиться очень осторожно.

[RSA]

 

 Те же кинофильмы, в которых режиссёры сэкономили средства на профессиональных консультантах, доверившись книге Токаря о униформе Советской Милиции, да их только из-за этого невозможно смотреть, бирюзовые канты фуражек милиционеров периода ВОВ глаза режут.

 

А чем, еще кроме бирюзовых кантов, изобилует книга в виде значительных неточностей? 

 

Бирюзовые канты в вашей халтуре токарь, это  мелочи!

По мере поступления вопросов от коллег, я буду освещать ваши "ляпы" и вымыслы по поводу РКМ и милиции в целом.

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=200893&page=2

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=200828&page=1

[RSA]

Единственный и, пожалуй, довольно эффективный плюс от вашей книги о форме одежды Милиции, так это тот ложный след, по которому вы направили фуфлогонов и аферистов.

[RSA]

 Токарь никак не может понять и принять, что такое качественное издание как "СЦ" и через годы после выпуска номера можно приобретать.

 

 

http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=15657

[iskander]

Читал тему и слезы умиления катились по моему лицу, столько интересного и смешного вспомнил. 

[Алексей Борисович]

В настоящее время на профильных интернет-ресурсах обсуждется эмблема на головной убор лесников Военного министерства СССР. На соседнем форуме воспрашателю дали ссылку на статью нашего анти-героя: http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir8/voenles/index.html
Я не поленился и посмотрел статью, в очередной раз убедившись в том, что ТЛН является фальсификатором и лапшу-на-уши-вешателем.

Врать он начинает уже с третьего абзаца:

 

Приказ Военного Министерства за № 2 состоялся 8 января 1952 года. Несмотря на свой обычный номер этот приказ долгое время являлся засекреченным и лишь шестнадцать лет назад был получен питерским исследователем Разыграевым Михаилом Васильевичем.

 

Позвольте, что такое "засекреченный" приказ?! Нет и не было такого грифа, а упомянутый приказ всегда был несекретным. То, что "питерский исследователь Разыграев" его нашел в 1990-х годах, преподносится как открытие. Но это всё цветочки, а гнилые ягодки на торте - впереди.

Статья лже-историка снабжена цветными картинками лесников, лица некоторых из них до зубной боли напоминают фигуры из правил ношения военной формы одежды разных годов.

Ну, чего проще написать: реконструкция. Ан, нет! Все рисунки снабжены штампом "Рассекречено" и реквизитами архива. Это - для лохов. Я, мол, крутой, такие рисунки получил. Кстати, замечу, что в 1996 г. (когда, по словам токаря, Миша Разыграев овладел копией приказа) в РГВА о сканировании и знать не знали. Делали только ксерокопии далеко не самого лучшего качества.

Маленька неправда порождает большую ложь. Похоже, у автора знаменитых профанаций эта поговорка уже давно стала девизом.

[RSA]

Непонятно только, зачем было над приказом так издеваться? "Увековечить" своё имя на чужом труде. Получилось, как всегда.

 

Касательно эмблемы на головной убор ВМ. В "статье" помимо грандиозного подлога, фото петличной эмблемы использовано так же, как и для головного убора, хотя это совершенно разные по конфигурации элементов вещи.

[omkho]

К теме ТЛН, его книгам и сайту прямого отношения не имеет. Совсем. Но....

 

".... лица некоторых из них до зубной боли напоминают фигуры из правил ношения военной формы одежды разных годов".

 

Несколько лет (пять, а то и больше) встречаю книги (пара есть и у меня) - где все персонажи на одно лицо. Не буду называть ни названия книг, ни художника.... Кто знает - тот поймёт.

То ли это автопортреты, то ли ближайшие родственники художника. Но у всех - "одно лицо". Времена нынче стрёмные, всем трудно. Но всё же. Может кто подскажет художнику... На форуме в каких-то темах пытался это сделать. Но меня не услышали. И "творческий процесс" продолжается. Без грифов, но с одним лицом. Одну (на мой взгляд - толковую книгу) из-за этих "близнецов" даже не купил.

[Алексей Борисович]

Вы меня не поняли. Речь идет о том, что лапшу-на-уши-вешатель и один из его последышей на протяжении многих лет без всякого стеснения использует фигуры и их лица из советских правил ношения формы одежды. 

[omkho]

Это я понял. И это вижу давно. С первой книги.

Я тут о другом... Книги других авторов, а иллюстратор-художник один... И лица, как под копирку. Что генерал, что рядовой. Что танкист, что моряк, что полицейский. Не хотел бы называть книги и фамилии, но при необходимости могу. Кто интересуется книгами по униформе - думаю, тоже заметили эту закономерность-особенность последних лет. Другие просто молчат.

[RSA]

Это я понял. И это вижу давно. С первой книги.

Я тут о другом... Книги других авторов, а иллюстратор-художник один... И лица, как под копирку. Что генерал, что рядовой. Что танкист, что моряк, что полицейский. Не хотел бы называть книги и фамилии, но при необходимости могу. Кто интересуется книгами по униформе - думаю, тоже заметили эту закономерность-особенность последних лет. Другие просто молчат.

Не знал, что omkho помимо всего прочего и в изобразительном искусстве "разбираться" мастак.

 

Вам, я как художник, не художнику скажу - это происходит из-за того, что к сожалению ушли от "живого" изображения кистью к компьютеру, т.к. это быстрее и дешевле. Того и лица, помимо сходства друг с другом, в мультяшную карикатуру уходят. Также обувь (каблук и носок) в разных эпохах выглядят одинаково, а такого естественно не было.

 

Но основные критики токаревской безвкусицы и халтуры предлагают свою альтернативу в виде качественной подачи того или иного материала униформологии.

А что может предложить omkho?

[RSA]

Дабы не быть многословным несколько моих работ разных периодов.

[RSA]

Больше чем уверен, что токаревский соратник для своего поп-арта за основу взял мою тётю Почетного шахтёра, которую я когда-то публиковал.

 

http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=14198&p=3

Изменено 27 июля, 2022 пользователем RSA

[omkho]

Прекрасные работы. Вы большой художник.

А можете ещё показать свои работы? Действительно, крутые. Думаю, многим будет интересно. Или дать ссылки где их можно увидеть... (это не "подколы" с моей стороны - пишу дополнительно, чтоб чего плохого не подумали).

В какой-то теме недавно ещё раз писал о похожести лиц. Но смысл тот же. Если не видели - не беда.

 

А из чего Вы сделали вывод - что я не художник.  Можете объяснить?

Не хочу включать "кота Леопольда", свои извинения я принёс. Хотите будем общаться - я не против. Если не хотите не будем.

Только не нужно впредь прилюдно ставить под сомнение мои способности. Художественные, умственные и прочие.

Договор?

 

Для углубленного общения в личке я открыт. Извольте, сударь. 

 

[RSA]

А из чего Вы сделали вывод - что я не художник.  Можете объяснить?

Не хочу включать "кота Леопольда", свои извинения я принёс. Хотите будем общаться - я не против. Если не хотите не будем.

Только не нужно впредь прилюдно ставить под сомнение мои способности. Художественные, умственные и прочие.

Договор?

 

Для углубленного общения в личке я открыт. Извольте, сударь. 

Да, я вижу тут все художники, только рисовать умеют единицы.

 

А на основании чего я не могу ставить под сомнение Ваши способности прилюдно? Вы же ставите прилюдно под сомнение труды, коллекции, высказывания и т.д. других на данном форуме, также мои в частности (ссылку дать?).

 

Продемонстрируйте Ваши труды на коллекционно-исследовательском поприще в осязаемом виде, а не на словах, и делов-то. Пока я вижу только слова и слишком завышенное чувство собственной значимости.

 

И слово "впредь" мне говорить категорически не стоит!

[RSA]

Прекрасные работы. Вы большой художник.

А можете ещё показать свои работы? Действительно, крутые. Думаю, многим будет интересно.

Пожалуйста.

Бумага, краски и оригинальная форма одежды со снаряжением в виде натуры.

[OldmAN]

 

Прекрасные работы. Вы большой художник.

А можете ещё показать свои работы? Действительно, крутые. Думаю, многим будет интересно.

Пожалуйста.

Бумага, краски и оригинальная форма одежды со снаряжением в виде натуры.

 

Прошу прощения за вопрос профана: центральный рисунок - слушатель ВАММ до отмены серой формы в АБТВ РККА?

[RSA]

 

Прошу прощения за вопрос профана: центральный рисунок - слушатель ВАММ до отмены серой формы в АБТВ РККА?

 

Совершенно верно, слушатель ВАММ им. Сталина с отсутствующим званием комначсостава.

[RSA]

По какой причине токарь в своём "бестселлере" по ГВФ вставил "реконструированные" рисунки В.Н.Куликова, в виде кителей флотского (морского) образца с нашивными нагрудными и врезными боковыми карманами?

Да потому, что в живую настоящего закрытого кителя ГВФ обр.1947 года он не видел даже в музее.

Про пальто зимнее на самом деле летнее, т.к. отсутствуют обшлага уже молчу, впрочем, как и о многом другом.

Изменено 13 июня, 2023 пользователем RSA

[RSA]

 И как каждый "серьёзный исследователь " для своих "книг" картинки дёргает c сомнительных сайтов в интернете.https://englishrussia.com/2007/08/25/soviet-uniform-caps-collection/

Кстати, летом в фуражке из кожзама не жарко?

 

[tarankin]

Уважаемые форумчане. Обнаружил, что существует тема о Токаре и его форуме униформистика. Я человек далекий от всяких как говорят срачей в интернете. Но тут нее выдержал и зарегистрировался.
Мне есть что сказать, потому что в этой Теме об этом почти не говорили. Я имею в виду, что он видать чванлив и заносчив, не умный, поэтому никогда не признает своих ошибок.
Я сам занимаюсь тем, как сейчас говорят, "кладоискательство" или по простому "коп".. Сфера моих интересов гражданка. Не война, а всякие деревни снесенные распаханные и такое же.
Желая определить предмет, захожу на форум, выданный в поисковике, и что я обнаруживаю.
http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=13030
Я искал информацию по предмету, нахожу этот предмет на форуме и целая тема по нему. И с прискорбием вижу, что там царит некрасивая атмосфера, когда администратор (это же Токарь, правильно?) единыжды ошибшись, будет всячески правдой и неправдой увиливать от признания своей ошибки.
Что мы видим в Теме? Есть предмет, на него набросились с обвинением в подделке. Когда его кто-то стал защищать, стали требовать доказывать оригинальность предмета документами. 
Когда предметов стали показывать много, в том числе с раскопок, начинается какой-то цирк. Токарь и те, кто за ним следует, начинают молоть всякую чушь.
Откуда копают гражданские вещи, если это не военные бои, не солдаты. Господа, это просто цирк и чушь несусветная! Такое могут писать только люди, которые не понимают, что такое работа с металлодетекторами в бывшем Союзе. И нежелающие утруждать себя вопросами к компетентным людям. Проще всякую глупость писать надменно, конечно, когда у тебя три тысячи сообщений на форуме, можно уже себя почуствовать выше других.
И главное перескакивают с пятого на десятое, как только им предъявят разумное объяснение, почему так может быть. Все время нагромождение каких-то странных вопросов. А точно ли ребенок мог заиграть дедушкину медальку? 
Токарь приводит не по делу много документов о номерах блях, а по делу мычит, что все фуфло, а остальное доказывайте сами. 
Когда в доказательство привели фотографию человека с такой кокардой, начался очередной цирк - там ничего не видно. Ему даже участники сказали, что там 11 лент. Дальше начались крики про фотошоп фотографии. Стыд какой-то.
Друзья. Мне было больно это читать. Я слышал конечно о Токаре, про его книгу о милиции, она помогает атрибутировать  предметы. Но что он настолько профнепригоден, что он настолько соответствует поговорке "ссы в глаза, все божья роса", я не мог представить, пока не столкнулся лично с этим. 
Ведь это же он сам пишет? 
Печально конечно, что больше нет ресурсов, где рассматривают исторические предметы не военные, а разных советских министерств. Такое иногда встречается, не во всем можно самому разобраться, идешь к спецам, а там.... Печально то, что там уровень обсуждения ну честно, ниже плинтуса.
А уже Токарь это отдельная песня. Полное разочарование от непрофессионального подхода и такой открытой наглости.
Я почитал тему тут, многую специфику не понял, но один участник написал, что какой-то Веремеев не признал до своей смерти существование эмблемы пехоты РККА, известной всем поисковикам и реконструкторам. Так вот Токарь, имея абсолютный такой же подход, тоже до смерти не признает подлинность артефактов, показанных на его форуме.

[he-man]

В 02.09.2023 в 22:26, tarankin сказал:

Уважаемые форумчане. Обнаружил, что существует тема о Токаре и его форуме униформистика. Я человек далекий от всяких как говорят срачей в интернете. Но тут нее выдержал и зарегистрировался.
Мне есть что сказать, потому что в этой Теме об этом почти не говорили. Я имею в виду, что он видать чванлив и заносчив, не умный, поэтому никогда не признает своих ошибок.
Я сам занимаюсь тем, как сейчас говорят, "кладоискательство" или по простому "коп".. Сфера моих интересов гражданка. Не война, а всякие деревни снесенные распаханные и такое же.
Желая определить предмет, захожу на форум, выданный в поисковике, и что я обнаруживаю.
http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=13030
Я искал информацию по предмету, нахожу этот предмет на форуме и целая тема по нему. И с прискорбием вижу, что там царит некрасивая атмосфера, когда администратор (это же Токарь, правильно?) единыжды ошибшись, будет всячески правдой и неправдой увиливать от признания своей ошибки.
Что мы видим в Теме? Есть предмет, на него набросились с обвинением в подделке. Когда его кто-то стал защищать, стали требовать доказывать оригинальность предмета документами. 
Когда предметов стали показывать много, в том числе с раскопок, начинается какой-то цирк. Токарь и те, кто за ним следует, начинают молоть всякую чушь.
Откуда копают гражданские вещи, если это не военные бои, не солдаты. Господа, это просто цирк и чушь несусветная! Такое могут писать только люди, которые не понимают, что такое работа с металлодетекторами в бывшем Союзе. И нежелающие утруждать себя вопросами к компетентным людям. Проще всякую глупость писать надменно, конечно, когда у тебя три тысячи сообщений на форуме, можно уже себя почуствовать выше других.
И главное перескакивают с пятого на десятое, как только им предъявят разумное объяснение, почему так может быть. Все время нагромождение каких-то странных вопросов. А точно ли ребенок мог заиграть дедушкину медальку? 
Токарь приводит не по делу много документов о номерах блях, а по делу мычит, что все фуфло, а остальное доказывайте сами. 
Когда в доказательство привели фотографию человека с такой кокардой, начался очередной цирк - там ничего не видно. Ему даже участники сказали, что там 11 лент. Дальше начались крики про фотошоп фотографии. Стыд какой-то.
Друзья. Мне было больно это читать. Я слышал конечно о Токаре, про его книгу о милиции, она помогает атрибутировать  предметы. Но что он настолько профнепригоден, что он настолько соответствует поговорке "ссы в глаза, все божья роса", я не мог представить, пока не столкнулся лично с этим. 
Ведь это же он сам пишет? 
Печально конечно, что больше нет ресурсов, где рассматривают исторические предметы не военные, а разных советских министерств. Такое иногда встречается, не во всем можно самому разобраться, идешь к спецам, а там.... Печально то, что там уровень обсуждения ну честно, ниже плинтуса.
А уже Токарь это отдельная песня. Полное разочарование от непрофессионального подхода и такой открытой наглости.
Я почитал тему тут, многую специфику не понял, но один участник написал, что какой-то Веремеев не признал до своей смерти существование эмблемы пехоты РККА, известной всем поисковикам и реконструкторам. Так вот Токарь, имея абсолютный такой же подход, тоже до смерти не признает подлинность артефактов, показанных на его форуме.

Так можно услышать лично от вас аттрибутацию сего артефакта ? или мсье не ходок по архивам, а исключительно черно-копатель ?

[Алексей Борисович]

Давал себе слово, навозную кучу не ворошить. Но не смог удержаться. То что мне прислали - верх безумия. Один лишь комментарий: личные фонды в архивах создаются после кончины человека. В данном случае напрашивается два вывода: либо он боится, что после его смерти всё выкинут на помойку, либо... он уже умер.