Що це за хрест (Нагрудный знак "1920-1921")

[legkay]

 

Привіт, що це за хрест, гвинт зламаний і закрутки немає. Справжність?

[mihailovoh]

 Обычно- фото реверса\аверса\гурта\крепления.о металле\размерах и прочем вообще молчу

[Major NN]

Крест из черненого железа, изготовлен в Турции в 1920-х годах. Предназначен для убывших в эмиграцию из Крыма, но не пребывавших ни в одном из лагерей.

Почему "закрутки немае"? Закрутка на месте. Вообще-то, это мой крест, а данная фотография дернута с "сушки".

"Гвинт зламаний" - чтобы не показывать отсутствующее фото обратной стороны? 

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Major NN

[Александр Рудиченко]

Крест из черненого железа, изготовлен в Турции в 1920-х годах. Предназначен для убывших в эмиграцию из Крыма, но не пребывавших ни в одном из лагерей.

Почему "закрутки немае"? Закрутка на месте. Вообще-то, это мой крест, а данная фотография дернута с "сушки".

 

Если Ваша атрибуция верна (а не верить ей,,я думаю, ни у кого нет оснований, зная Ваш опыт), то это - единственный ставший известным на сегодняшний день знак "1920-1921", изготовленные в Константинополе.

И Вы не показывали его раньше?! Никакого сострадания!

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Александр Рудиченко

[Major NN]

И Вы не показывали его раньше?!

 

 

 

 

Как-то к слову не приходилось.

[Александр Рудиченко]

Александр Евгеньевич, спасибо!

[Александр Рудиченко]

С Вашего позволения я положу эти фотографии в свою базу данных.

[Major NN]

Пожалуйста.

[mihailovoh]

 Спасибо.

Поэтому и  интерес

[Vlad-meister]

Привіт, що це за хрест, гвинт зламаний і закрутки немає. Справжність?

 

А чего не на суахили, например? 

[Кузьма Андреич]

Рiдна мова, однако

[MAI]

Рiдна мова, однако

 

Сдается мне, эта тема еще преподнесет нам сюрпризы.

Изменено 23 июля, 2021 пользователем MAI

[Pow wow]

Привіт, що це за хрест, гвинт зламаний і закрутки немає. Справжність?

Вибачте Шановний  - не розумію. Якщо предмета в вас немає, картинок, немає також -  а навіщо тоді взагалі потрібно було це питання ?.     Для свого власного знання, Запитали б просто  - ..." Підкажіть люди добрі   -що це за предмет  ? ".   .......   А ви якогось неіснуючого  "зламаного гвинта "  приплили. 

[Vlad-meister]

 

Привіт, що це за хрест, гвинт зламаний і закрутки немає. Справжність?

Вибачте Шановний  - не розумію. Якщо предмета в вас немає, картинок, немає також -  а навіщо тоді взагалі потрібно було це питання ?.     Для свого власного знання, Запитали б просто  - ..." Підкажіть люди добрі   -що це за предмет  ? ".   .......   А ви якогось неіснуючого  "зламаного гвинта "  приплили. 

 

WTF? 

[Карацуповец]

Дорогие коллеги!

В поддержку коллеги Major NN,он же Ветеран, он же Александр Евгеньевич, независимо, что из-за простого вопроса по атрибуции довольно-таки редкого креста, господа отделенцы пытаются устроить какой-то "языковый протест" (Вы на русско-язычном сайте, с его правилами, вообще-то.Забыли, ставьте текст через "гугл-переводчик". Есть правила форума.), покажу свою информацию, не претендующая ни на какие интриги. Просто, из семьи, с провенансом 101%.

 И так. Вот информация из журнала "Наука и жизнь" 1991 г.

Эти оба креста хранятся в коллекции моего друга и учителя, которого М.Б. Горнунг упоминает в своих воспоминаниях в статье, как " .. Мой в то время шестнадцатилетний сын Пётр...".

Совершенно случайно прочитал тему - не мои интересы Белое движение. Хочу помочь информацией.

Старые коллекционеры Москвы, и не только, знают Михаила Борисовича. Да и Петра Михайловича, возможно, тоже... Кто не в курсе, погуглите.

К сожалению, у меня сканы со ксерокопий начала 2000-х, гайки у обсуждаемого знака, что справа, похоже, меняные. Клеймо серебра стоит. Я думаю, что по аверсу понятно, что это аналогичный знак, а по информации, полученной в 1960-х годах от довольно-таки авторитетного источника, понятно в связи с чем они были изготовлены.

[Александр Рудиченко]

 

Привіт, що це за хрест, гвинт зламаний і закрутки немає. Справжність?

Вибачте Шановний  - не розумію. Якщо предмета в вас немає, картинок, немає також -  а навіщо тоді взагалі потрібно було це питання ?.     Для свого власного знання, Запитали б просто  - ..." Підкажіть люди добрі   -що це за предмет  ? ".   .......   А ви якогось неіснуючого  "зламаного гвинта "  приплили. 

 

 

Громодяни україномовні! Пишіть, будь ласка, россійською мовою!!!

 

Это русский форум, где вас просто не понимают.

И, ели вы хотите получить какую-либо информацию или консультацию, не забывайте, что кроме украинского, есть русский язык.

[elefant_red]

 

И Вы не показывали его раньше?!

 

 

 

 

Как-то к слову не приходилось.

 

хочется завидовать по белому а тут каждый день летом снег на голову а провена́нс не расскажете

[scandinaw]

 

 

И Вы не показывали его раньше?!

 

 

 

 

Как-то к слову не приходилось.

 

хочется завидовать по белому а тут каждый день летом снег на голову а провена́нс не расскажете

 

Провенанс креста топикстартера давно известен. Может нынешний владелец этого и не знает.

Этот крест, принадлежавший капитану С.Г. Еремееву, был описан в книге К. Николаева «Знаки в память пребывания русской армии в военных лагерях на чужбине» (стр. 413-415), изданной уже достаточно давно. Родственники владельца и дали автору книги информацию.

Впервые этот экземпляр (кстати, с документами) был показан на одном хорватском форуме. Потом был приобретен одним коллекционером из Израиля, а потом попал в Россию.

В книге Николаева, кстати,  упоминается и крест, что был показан в статье А. Кузнецова из «Науки и жизни».

P.S. Данные на владельца креста, написанные  в  книге Николаева.

«Еремеев Сергей Георгиевич (родился 16 марта 1893 года). Капитан.

Выпускник Владикавказского кадетского корпуса и Елисаветградского кавалерийского

училища. Участник Первой мировой и гражданской войны. С 1920 года в эмиграции.

Сначала в Константинополе, а затем в Королевстве Сербов, Хорватов и Словенцев».

[Александр Рудиченко]

Итак, уже два знака с безупречным провенансом. Очень хорошо видно, что они - из одной мастерской.

[Карацуповец]

Итак, уже два знака с безупречным провенансом. Очень хорошо видно, что они - из одной мастерской.

Всё во благо. Ситуация выпуска данного знака в статье описана со слов первоисточника. Если получится, сниму знак " В сегодняшних  условиях".

[Александр Рудиченко]

И для сравнения - знак с провенансом, начинающимся и заканчивающимся в коллекции М. Селиванова

[шореш]

 

 

 

И Вы не показывали его раньше?!

 

 

 

 

Как-то к слову не приходилось.

 

хочется завидовать по белому а тут каждый день летом снег на голову а провена́нс не расскажете

 

Провенанс креста топикстартера давно известен. Может нынешний владелец этого и не знает.

Этот крест, принадлежавший капитану С.Г. Еремееву, был описан в книге К. Николаева «Знаки в память пребывания русской армии в военных лагерях на чужбине» (стр. 413-415), изданной уже достаточно давно. Родственники владельца и дали автору книги информацию.

Впервые этот экземпляр (кстати, с документами) был показан на одном хорватском форуме. Потом был приобретен одним коллекционером из Израиля, а потом попал в Россию.

В книге Николаева, кстати,  упоминается и крест, что был показан в статье А. Кузнецова из «Науки и жизни».

P.S. Данные на владельца креста, написанные  в  книге Николаева.

«Еремеев Сергей Георгиевич (родился 16 марта 1893 года). Капитан.

Выпускник Владикавказского кадетского корпуса и Елисаветградского кавалерийского

училища. Участник Первой мировой и гражданской войны. С 1920 года в эмиграции.

Сначала в Константинополе, а затем в Королевстве Сербов, Хорватов и Словенцев».

 

  https://ak-group.ru/forum/threads/1920-1921.8461/

[Sibirayk]

 

Крест из черненого железа, изготовлен в Турции в 1920-х годах. Предназначен для убывших в эмиграцию из Крыма, но не пребывавших ни в одном из лагерей.

Почему "закрутки немае"? Закрутка на месте. Вообще-то, это мой крест, а данная фотография дернута с "сушки".

 

Если Ваша атрибуция верна (а не верить ей,,я думаю, ни у кого нет оснований, зная Ваш опыт), то это - единственный ставший известным на сегодняшний день знак "1920-1921", изготовленные в Константинополе.

И Вы не показывали его раньше?! Никакого сострадания!

 

Этот тип креста известен давно, именно этот вот https://ak-group.ru/forum/threads/1920-1921.8461/

И если не ошибаюсь, то несколько раз подобные знаки обсуждались на этом и параллельных форумах. Поищу, может и найду еще что то.

Изменено 24 июля, 2021 пользователем Sibirayk

[Sibirayk]

Вот Галлиполи. Явна одна рука мастера... не МС ли? Где то тема была, так там такого понаписано, может кто вспомнит ?

[Major NN]

... не МС ли?

 

Каким боком?

[Вячеслав]

И для сравнения - знак с провенансом, начинающимся и заканчивающимся в коллекции М. Селиванова

Подобный знак до публикаций Селиванова был обнародован А. Кузнецовым.

Ссылок на использование в издании литературы и знаков Селиванова не обнаружил.

[Вячеслав]

И для сравнения - знак с провенансом, начинающимся и заканчивающимся в коллекции М. Селиванова

И П. В. Пашков не воспользовался в своей статье («Военная Быль» № 50. Сентябрь 1961) публикациями и знаками Селиванова (скорее наоборот).

[Александр Рудиченко]

Подобный знак до публикаций Селиванова был обнародован А. Кузнецовым.

Ссылок на использование в издании литературы и знаков Селиванова не обнаружил.

И П. В. Пашков не воспользовался в своей статье публикациями и знаками Селиванова (скорее наоборот)..

 

Ваш сарказм принимаю.

Похоже, действительно, - это один из подлинных знаков в каллекции М. Селиванова.

[Александр Рудиченко]

Вот Галлиполи. Явна одна рука мастера... 

 

Да, все три знака - из одной мастерской. 

И, с учетем опубликованных выше доводов Вячеслава, эта мастерская находилась не в Константинополе, а в Галлиполи.

[legkay]

Крест продают в Херсоне, мне поступило предложение на этот крест. Показали лицевую сторону знака, винт знака обломан. Родная гаечка утрачена. Железо, 36х36 мм вес 1,1 г.

[legkay]

Рiдна мова, однако

Дякую добре

[legkay]

Вот Галлиполи. Явна одна рука мастера... не МС ли? Где то тема была, так там такого понаписано, может кто вспомнит ?

Це як мені підказали підробка під майстерні в Галліполі Російський колекціонер зберігає в колекції в Росії цю копію.