Частник 4 ст. №513916

[Серый Волк]

Мне показалось, что тема дошла до отрицания существования подобных крестов.

А к Сергею К. на сайт ,я действительно не зашёл.

С уважением. С.В.

[pti37]

QUOTE (TarutinoM @ Feb 5 2007, 11:46 AM)

Зы, а КЛАССНО вы тут уделали подлинный копанный крест.  Пруфессионально!

 

Если откопали бронзовый номерной ЗОВО за подавл. польского мятежа или за оборону Севастополя, или степенной ЗОВО за Русско-турец. войну, или за бой "Варяга" и "Корейца", то может на пруфессиональный взгляд ахреологов - это и подлинная вещь, заслуживающая пиетета копателей.

На ортодоксальный взгляд фалериста - это лобудовый артефакт. И почему к подобным остальным крестам, эпохи Николая-II, отношение должно быть другим???

Ой что деется... / почти по Владимиру Семёновичу/

"Откопали окаменевший продукт жизнидеятельности брахицефала!?"

Фурора у фалеристов это событие не вызвало! Правда, не у всех.

С совершенным почтением, пту- 37.

[pti37]

QUOTE (Серый Волк @ Feb 5 2007, 08:10 PM)

Мне показалось, что тема дошла до отрицания  существования подобных крестов. А к Сергею К. на сайт ,я действительно не зашёл. С уважением. С.В.

Тема "зашла до отрицания существования подобных крестов", как НАГРАД Российской Империи (вроде, как мы и находимся на форуме одноименным), и не в первый раз. Выдираю последнее перо и повторяю.

По Закону этой Империии - это НЕ НАГРАДЫ.

Другой вопрос - откуда такое их изобилие и разнообразие? Может у Вас уважаемый Серый Волк есть жизнеспособные версии их происхождения? Но хочу предупредить, что копий на сей счёт мы уже наломали предостаточно. Очень серьёзно только не обсуждалась ситуация - ну пропил герой награду и посему постеснялся по инстанции испрашивать дубликат мондворовский. Ну и заказал... На память. Ибо по закону и одевать нельзя.

С ув.

[pti37]

QUOTE (M_A_X @ Feb 5 2007, 04:14 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 25 2007, 04:08 PM) ... кому нужны были серебряные крестики? Себистоимость их переделки была больше стоимости металла. А фотография из Вокруг Света, там же написано, что сдают золотые и серебряные награды. Может и скидывались на одну революцию, а пришлось воевать с другой. Тогда, наконец, и опомнились- как-же без царёвых крестов побеждать-то. Так Бог клевретов и пометил частниками! Всё это может стать и не версией, если будет доказано, что частнички сделаны после октябрьского переворота. Тогда эти "награды"- братьям по белому движению надо передавать (ибо в Империи им неприлично находиться). Возьмут- ли, а главное признают- ли своими??? Сомневаюсь. С ув., Вячеслав.

[Сергей Верещагин]

Уважаемые господа!

 

Имеется скромный результат по доп. вопросу о подлинности 513 916.

2:1 в пользу оной (я и TarutinoM - за, уважаемый AGn - против).

 

 

 

[AGn]

QUOTE (Сергей Верещагин @ Feb 7 2007, 06:37 AM)

Уважаемые господа! Имеется скромный результат по доп. вопросу о подлинности 513 916. 2:1 в пользу оной (я и TarutinoM - за, уважаемый AGn - против).

 

 

Это что же -- теперь подлинность/неподлинность будете голосованием определять ???

 

 

Ну вы даете...

 

"Верещагин!!! НЕ заводи баркас!!!"...

[Сергей Купрюшкин]

Для «копанных», «чищенных песком» и т.д. определение подлинности весьма проблематичное и единодушия никогда не будет … Лично я склоняюсь к тому, что подобных случаях надо применять принцип «презумпции ВИНОВНОСТИ» если есть бесспорные признаки подлинности (т.е. указывающие на соответствующий возраст и технологию производства) -значит всё нормально, нет - значит предмет проблемный и не желательный. Конечно так можно «отбросить» довольно много спорно-подлинных предметов, но зато за оставшееся можно быть спокойным. Подход конечно жёсткий, но реалистичный. Количество «признаков бесспорности», к сожалению, со временем уменьшается с ростом мастерства фуфлогонов … но это уже другая тема.

[pti37]

Мон шер ами! И рад слышать Вас, уважаемый Сергей Николаевич, здравствуйте.

О какой подлинности и каких предметов Вы настойчиво продолжаете здесь толковать.

ПОДЛИННЫЙ крест за № 513916- канул в вечность.

А явление, в виде креста, что мы здесь обсуждаем, исторически, да и по другим аспектам- не осмысленно, а потому не имеет, пока, даже примитивного названия, к которому могли бы применяться понятия подлинности или фикции.

Так не глумитесь над великим и могучим !!! А тем паче, над крестами.

Загляните в учебник по русскому за 5 класс. Там есть толкование- что такое

подлинность. УглУбитесь. И не называйте подобные вещи подлинниками.

Эта вещица- самодостаточна и должна иметь своё название, а не ходить в образе- подлинного Георгиевского креста с №513916 частного творчества.

Ну не захотели мы внести усовершенства, уважаемый Сергей Николаевич, хотя бы в терминологию подобных предметов, вот и продолжаем хлебать щи вилкой.

И, как толково заметил Сальвадор Дали:" Не бойтесь совершенства- вам всё равно никогда его не достичь." Но для нас это звучит, как руководство к действию- раз, всё равно совершенства этого, никогда не достичь- так на хрена оно нам и нужно.

Ну и чтоб не выходить за рамки основного содержания научного диспута развёрнутого коллегами, вернусь к его существу.

Уважаемый Сергей Верещагин, счёт 3:2- не в вашу, учитывая "презумпцию виновности" Сергея Николаевича.

[AGn]

pti37 Дата Feb 8 2007, 06:52 AM

QUOTE

... Уважаемый Сергей Верещагин, счёт 3:2- не в вашу, учитывая "презумпцию виновности" Сергея Николаевича.

 

Я еще раз хочу подчеркнуть, что ТАКОГО РОДА бросовых копеечных и фуфловых ПРЕДМЕТОВ С КАЖДЫМ ДНЕМ стало вылезать все больше и больше...

 

И теперь часто звучит самый "убийственный" аргумент, с которым постоянно сталкиваешься в последнее время - вид совсем плачевный, поэтому думаю, что настоящий

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=2131...=0entry203408

 

ОПОМНИТЕСЬ!!!

 

Я все же остаюсь при своем мнении, что подлинность, даже такого спорного предмета, впрочем как и любого другого, как и "...осетрина может быть только одной свежести"!!!

 

Это как вердикт присяжных - или все "за", или нет вердикта!

 

Сидите в комнате "до упора", пока не придете к ЕДИНОМУ МНЕНИЮ!!! Поэтому стороны, расходящиеся во мнении - ВИНОВЕН/НЕВИНОВЕН приводят множество доводов и аргументов, приводящих К ЕДИНСТВЕННО правильному решению. УБЕДИЛ/НЕ УБЕДИЛ!!!

 

Добиться своего голосованием, как и высказывание своей точки зрения БЕЗ ДОВОДОВ в данном случае - ПРИМИТИВНО, и есть или очередая попытка убедить всех и самого себя - "а может все-таки..." или просто выдать желаемое за действительное.

 

Голосование по определению подлинности БЕЗ АРГУМЕНТОВ - крайне упрощенный и примитивный подход, в рассмотрении такого рода предметов. Правильно пишет Сергей, что подход должен быть САМЫЙ конечно жёсткий, но реалистичный, и естественно С АРГУМЕНТАМИ!

 

Поэтому я и постарался привести свои аргументы, которые уважаемый TarutinoM, легко на ходу, на одном дыхании назвал "...уделыванием подлинного копанного креста".

 

Может все же не побрезгуеете, снизойдете и черканете пару слов?

[Сергей Верещагин]

Чтож, осталось еще средство.

Предстаю перед Вами, уважаемые коллеги,

в своей выцветшей, заштопанной,

застиранной и, можно даже сказать, убогой гимнастерке.

Взяток не брал и на мундир не скопил.

Хотя времени много ушло, на службе-то я аж c начала 60-х!

Служил исправно и фуфлецо через таможню не пропускал.

                  ------

Александр, приступаю к

составлению технического отчета.

[AGn]

QUOTE (Сергей Верещагин @ Feb 8 2007, 09:47 AM)

Чтож, осталось еще средство. Предстаю перед Вами, уважаемые коллеги, в своей выцветшей, заштопанной, застиранной и, можно даже сказать, убогой гимнастерке. Взяток не брал и на мундир не скопил. Хотя времени много ушло, на службе-то я аж c начала 60-х! Служил исправно и фуфлецо через таможню не пропускал.                    ------ Александр, приступаю к составлению технического отчета.

Сергей, ЭТО ВЫ О ЧЕМ???

 

Уж не о классовой ненависти?

Умоляю - давайте без надрыва и поспокойней!

ЛИЧНО вас никто и ни в чем не обвиняет!!!

[Сергей Верещагин]

Александр, улыбнитесь!

Сами меня на таможню определили.

 

Занят отчетом, нужно некоторое время.

(Жаль, что не историк! Да все равно, про кресты

или про звезды.)

Изменено 8 февраля, 2007 пользователем Сергей Верещагин

[Серый Волк]

Уважаемый Вячеслав.

Я думаю нельзя отрицать тот факт,что таки награды существуют. Как бы мы их не называли <<частники >> или . <<дубликаты >> или ещё как –нибудь, они есть и претендуют на своё место. Наше отношение к ним ,дело частное ,, любить или не любить,, , собирать или не собирать, решает каждый сам за себя. . Причины побудившие людей их создавать их мне не ведомы , предположений много, документальных подтверждений не имею.

Награды выставленные мною ,отношу к Первой Мировой войне.

Почему ?

Слишком большие номера. К другим периодам не подходят.

С уважением. С. В.

 

[Сергей Купрюшкин]

Вячеслав Николаевич, приветствую!

До того как учебник по русскому для 5 кл. естественным путем попадет мне в руки ещё минимум лет так 13 – 14, но настоятельный Ваш совет: «углУбиться в термин» - постарался реализовать при помощи ТСЖВЯ В. Даля . Есть там такое определение подлинник, подлинная вещь - всё, что сделано не по образцу, не подражательно, не подделка. Постараюсь более строго подходить к этому термину.

ПОДЛИННАЯ, официально изготовленная (на МД или официальным поставщиком) и соответственно врученная НАГРАДА т.е. в порядке установленном законом, безусловно во много интересней и несёт гораздо более концентрированно «дыхание эпохи», но объективно и то что официальный производитель элементарно не справлялся с изготовлением нужного количества наград и ТЕМ более нужного количества дубликатов для замены утерянных по уважительным причинам наград. Эту нишу, как известно, заполнили частные производители, (в большой степени с подачи государства, которое начало всё чаще выдавать не награды, а документы на право ношения) да они их делали по образцам, подражательно, но это небыли подделки (использую термины Даля). Строго (как это делаете Вы) их нельзя называть ПОДЛИННЫМИ НАГРАДАМИ, я их считаю, как минимум, ПОДЛИННЫМИ ПРЕДМЕТАМИ выполнявшими функцию наград. И эти подлинные предметы своего времени весьма и весьма передают «дыхание времени» (пусть даже не так полно как официальные награды), вот поэтому, на мой взгляд, они практически всегда ПОЧТИ на равных соседствуют в коллекциях у фалеристов. Это не подделки, а подлинные предметы своего времени, да из-за своей не официальности они несут свою карму, уже тогда их ради наживы продавали как сувениры, кто-то их носил не заслужено, получали их не из рук власти отметивший заслуги кавалера, а из рук лавочника. А самое печальное, что в наше время они стали предметами первоочередных и всё более многочисленных подделок. Но от этого они не перестали быть ПОДЛИННЫМИ предметами своего времени, представляющими интерес для коллекционеров наград, как вспомогательный и развивающий основную тему материал.

Вячеслав Николаевич, в какой теме мы не «встретимся» всё опять сводится к подлинникам и самочинникам и при таком отношении к ним, готов держать пари, ведь не пропустите интересный экземпляр частника - самочинника.

[pti37]

Ух, уважаемый Сергей Николаевич!

Не знаю тяжелей темы в Российской фалеристике, в смысле её непроработанности, чем

частнички. Вообще-то, словосочетание ЧАСТНАЯ и НАГРАДА, мягко говоря- нелепость. И в этом контексте я добавил бы к нему определение- неустановленного образца, что для царских крестов особенно актуально, т.е. сделанных не по "Установлению", не по закону.

А если совсем по-русски, такая продукция у граждан имело и имеет название- левые кресты. Ну, а уж в воинской среде- "герой", "наложивший" на себя такую штуку- проявлял неуважение и наносил тягчайшее оскорбление награде. Да чего уж я... Кто бы ему дал это проявить тогда.

Необоснованное заблуждение, что в имперский период, могли вручить наградной лист, а крест"заиграть", а тем более, в установленном порядке поручить производство их частным заводикам.

По высшей императорской награде для нижних чинов- за столетие всё было отработано и прописано до мелочей. И порядок представления и ритуал награждения, и запрещение ношения других крестов, нежели гос. исполнения. И запрещение производства крестов, по типу Георгиевских, помимо мон. двора. И восполнение утраченных наград. И этот механизм работал, как часы, без сбоев от внешних перипетийных обсоятельств военного времени. Всё это давно опубликовано и ч.н. в архив не ходи. Поэтому отнесение по времени изготовления представленного здесь креста, сообразно его номера, к рассматриваемому периоду- глупость. И "дыхание той эпохи", имперской, он передавать не может, как и все остальные подобные частнички. Это миф!!!

А вот когда долой Царя! И уря- спасителям России!? И массовое отторжение всего, что связано с бывшим монархом, включая награды с профилем его и без.

Когда офицерским Георгием можно награждать солдат (по приказу Верхоглавкома!?!?), а по новому статуту,

уже безпорядковых и безстепенных Георгиевских крестов, награждения производились от имени "РОТЫ" и можно и офицеров...В этой всеобщей обстановке мегаломании- Георгиевский крест, как он был задуман основателями его, духовно умер. И уже неважно в каком и чьём исполнении носились те награды. Конечно и Кучкин и Ко в этом беспределе со своей галантерейной продукцией подсуетились. И крестное "дыхание того времени" смешано с перегаром самочинства от их продукции. Да и вполне исторически закономерно, что когда самые человечные из человечных, дорвавшись до власти- окончательно похоронили и этот декаданс, некогда самой значимой и легендарной награды России для её воинов.

Ну, а на счёт пари, уважаемый Сергей Николаевич, и того чтобы я смог "пропустить интересный экземпляр частника- самочинного" Вы, редко,

но можете выиграть.

Проходила как-то колодка из трёх предметов. Бронзовый Георгий плюс две поздние медали белой армии. Всё на 101% подлинное, того времени. А крест

нестандартный, но изящный и ЛИТОЙ. Вот такой бы предмет я принял в свою

коллекцию, да и хороший музей- не отказался бы. Да и на любом аукционе он имел бы успех. Такой "частный" Георгий- "передаёт дыхание времени", ностальгию обладателя и его приверженность к ушедшим ценностям за которые, как "рассказывает" этот предмет, и честно воевал.

Правда не знаю, как бы к этому кресту отнеслась "презумпция виновности".

Эта колодка принадлежит, если не поменял на другую бел. гв., члену нашего клуба. Может выставит ?

Но а где частные поизводители и внесли достойный, правда не всегда законный и удачный, вклад- так это в изготовление наградных медалей.

И думал, что Вы, уважаемый Сергей Николаевич, на своём, уже ставшим культовым и являющимся неотъемлимой частью "фалеристического ланшафта", мудром сайте- хотя-бы дадите ссылки по медалям установленнго образца, изготовленных частными производителями с санкции государства. Это для начала.

А с остальными, с Божьей и помощью ландверов форума, определились бы.

Что модные экземплярчики, что дурь самочинно- частная, а что достойные

медали из разряда ( пусть будет по общепринятому) ЧАСТНЫХ НАГРАД, но неустановленного образца. Вопросы будут сняты и высвободится много, много места на форуме для более интересных наград и тем.

Честь имею. Вячеслав.

[TarutinoM]

QUOTE (AGn @ Feb 8 2007, 09:34 AM)

Поэтому я и постарался привести свои аргументы, которые уважаемый TarutinoM, легко на ходу, на одном дыхании назвал "...уделыванием подлинного копанного креста". Может все же не побрезгуеете, снизойдете и черканете пару слов?

Я вообще-то, бывает, ругаюсь на форумах и цепляюсь к людям... Но не в этом случае!

Здесь НИЧЕГО кроме очень искреннего ВОЗМУЩЕНИЯ не испытываю.

Уважаемый! Если Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об окислении металлов, и как здесь выразились, не занимаетесь копаниной, то НЕ НАДО КОНСУЛЬТИРОВАТЬ ИЛИ ДАВАТЬ В КАЧЕСТВЕ ЭКСПЕРТА ТАКИЕ БЕЗАППЕЛЯЦИОННЫЕ И БЕЗГРАМОТНЫЕ ВЫВОДЫ!

Пишите ТАК: разбираюсь, но только в ювелирке и в идельном состоянии!

Да, и не надо говорить, что мол, сканы были плохие - тогда НЕ НАДО БЫЛО ГРОМОГЛАСНО заявлять о фуфловости креста или поменять темные очки, в которых Вы в ататаре на очки +10 и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО делать ВЫВОДЫ!

Роман! Надеюсь, я был по возможности корректен, и если ты позиционируешь данный форум как "НЕ жади денег и создания ЛИПОВЫХ консультантов" - сообщение редактировать НЕ БУДЕШЬ.

[TarutinoM]

Далее - походя "оконсультированный" Вами крест

[TarutinoM]

Надеюсь, таких сканов Вам хватит, чтобы даже в Ваших темных очках убедится в подлинности креста и отличить раковины от окислов и неграмотной чистки от каверн?

Изменено 18 февраля, 2007 пользователем TarutinoM

[Роман Сливин]

QUOTE (TarutinoM @ Feb 19 2007, 01:49 AM)

Роман! Надеюсь, я был по возможности корректен, и если ты позиционируешь данный форум как "НЕ жади денег и создания ЛИПОВЫХ консультантов" - сообщение редактировать НЕ БУДЕШЬ.

Я вообще не редактирую сообщения и никак не позиционирую форум. Это ваше дело ...

Но хочу заметить, что про темные очки было излишне. Да и предыдущий текст весьма эмоционален, а стоит ли?

[TarutinoM]

QUOTE (pti37 @ Feb 6 2007, 06:18 AM)

QUOTE (TarutinoM @ Feb 5 2007, 11:46 AM) Зы, а КЛАССНО вы тут уделали подлинный копанный крест.  Пруфессионально!   Если откопали бронзовый номерной ЗОВО за подавл. польского мятежа или за оборону Севастополя, или степенной ЗОВО за Русско-турец. войну, или за бой "Варяга" и "Корейца", то может на пруфессиональный взгляд ахреологов - это и подлинная вещь, заслуживающая пиетета копателей. На ортодоксальный взгляд фалериста - это лобудовый артефакт. И почему к подобным остальным крестам, эпохи Николая-II, отношение должно быть другим??? Ой что деется... / почти по Владимиру Семёновичу/ "Откопали окаменевший продукт жизнидеятельности брахицефала!?" Фурора у фалеристов это событие не вызвало! Правда, не у всех. С совершенным почтением, пту- 37. Честно говоря рад, что многие придерживаются Вашей точки зрения. Потому, что благодаря этому еще можно при не очень больших деньгах создать хорошую коллекцию редких наград в отличном состоянии. Не хочется говорить о том, что многие фалеристические "артефакты" находятся в состоянии XF, но вот мой друг, прочитав Ваш опус, предложил выложить здесь сканы следующих копанных вещей: Знак отличия св. Анны 1810 года выдачи на родной (!) колодке (!) Медаль за Базарждик Ополченческий крест Александра 1 (который, как Вы наверняка знаете, тоже зачастую выдавался в качестве награды) Поверьте, в замечательном состоянии! Но потом решили, что не стоит. Потому, что у Вас НАВЕРНЯКА эти предметы есть, и 100% подлинные и не копанные. Но только вот какая штука. Посмотрев на ВСЕ Базарджики, которые проходили за последние лет 10 и были изданы в журналах (или аукционных каталогах ну очень уважаемых аукционов) или по которым есть информация в сети, пришли к выводу что ВСЕ они - ФУФЛО. Как и ополченческие знаки Александра 1, и давно, и СОВСЕМ НЕДАВНО опубликованные УВАЖАЕМЫМИ (в том числе здесь) "специалистами". Но так как, повторяюсь, у Вас наверняка есть такие предметы, решили не просвящать фуфлоделов. Будем втихую наслаждаться коллекциями. Вы - люксовыми предметами, а мы - копанными и подлинными. С совершенным почтением.

[Роман Сливин]

В Воронеже буквально полторы недели назад перезахоронили героев Отечественной войны 1812 г. Было у нас кладбище, его давно снесли, а на военном участке сейчас роют катлован, вот и перезахоранивают рядом, в ограде храма. Не знаю почему, но говорили, что кроме фрагментов мундира, эполет и т.д. были и награды ...

Без всякой иронии и подкола интересуюсь как у знатоков копаных вещей - такое может быть? Сам не видел, но говорят никто ничего не взял ...

[TarutinoM]

Роман! СТОИТ!

Я так понимаю, что это были заключения ЭКСПЕРТА?

ИЗВИНИ, НО ЗА ТАКОЕ НАКАЗЫВАЮТ!

Ладно еще, я лично и еще несколько человек, занимающихся археологией знают Сергея (владельца креста), но ты не представляешь СКОЛЬКО в данном конкретном случае нервов человек потратил! Не потому, что предмет такой для него дорогой - просто у него ко всему отношение такое.

И что? Выставил спросить, кому выдан крест (и более, кстати, ничего), а вместо этого г-н ЕКСПЕРТ ему втер: ты лох, крест фуфло, если консультации нужны - обращайся.

И наказывают таких БЕЗГРАМОТНЫХ людей именно ТАК ЖЕ, как они дают консультации - ПРИЛЮДНО УЛИЧАЯ В НЕВЕЖЕСТВЕ.

Наверное, не в целом - не знаю, но в данной теме точно.

Чтобы БЫЛО ПОНИМАНИЕ, ЧТО ЧЕЛОВЕКУ НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ.

ПОТОМУ, ЧТО НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ НЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ!

[TarutinoM]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 19 2007, 02:24 AM)

В Воронеже буквально полторы недели назад перезахоронили героев Отечественной войны 1812 г. Было у нас кладбище, его давно снесли, а на военном участке сейчас роют катлован, вот и перезахоранивают рядом, в ограде храма. Не знаю почему, но говорили, что кроме фрагментов мундира, эполет и т.д. были и награды ... Без всякой иронии и подкола интересуюсь как у знатоков копаных вещей - такое может быть? Сам не видел, но говорят никто ничего не взял ...

Базарждик был найден на месте боя под Салтановкой вместе с кусками мундира.

Так что обязательно надо узнать!

[Роман Сливин]

QUOTE (TarutinoM @ Feb 19 2007, 02:27 AM)

Роман! СТОИТ! Я так понимаю, что это были заключения ЭКСПЕРТА? ИЗВИНИ, НО ЗА ТАКОЕ НАКАЗЫВАЮТ! Ладно еще, я лично и еще несколько человек, занимающихся археологией знают Сергея (владельца креста), но ты не представляешь СКОЛЬКО в данном конкретном случае нервов человек потратил! Не потому, что предмет такой для него дорогой - просто у него ко всему отношение такое. И что? Выставил спросить, кому выдан крест (и более, кстати, ничего), а вместо этого г-н ЕКСПЕРТ ему втер: ты лох, крест фуфло, если консультации нужны - обращайся. И наказывают таких БЕЗГРАМОТНЫХ людей именно ТАК ЖЕ, как они дают консультации - ПРИЛЮДНО УЛИЧАЯ В НЕВЕЖЕСТВЕ. Наверное, не в целом - не знаю, но в данной теме точно. Чтобы БЫЛО ПОНИМАНИЕ, ЧТО ЧЕЛОВЕКУ НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ. ПОТОМУ, ЧТО НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ НЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ!

Нет универсальных специалистов во всех темах.

При этом в подписи у AGn значится:

"Все вышеприведенное здесь является моей личной точкой зрения,

которая может не совпадать с мнением отдельных участников форума.

AGn"

 

Он вроде нигде не пишет, что он эксперт и все такое. Невеждой тоже назвать не могу, даст фору многим. В орденах и ювелирки по моему мнению и вовсе уникальный специалист для русскоязычного интернета. А самое главное не дилер, что не мало важно. К тому же не позволил никаких резких и цепляющих высказываний ...

Вот по сему и говорю, что не стоит так сразу. Есть же более убедительные доводы и в них не обязательно прибегать к оскорблениям. Это не продуктивно ...

[Роман Сливин]

QUOTE (TarutinoM @ Feb 19 2007, 02:30 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 19 2007, 02:24 AM) В Воронеже буквально полторы недели назад перезахоронили героев Отечественной войны 1812 г. Было у нас кладбище, его давно снесли, а на военном участке сейчас роют катлован, вот и перезахоранивают рядом, в ограде храма. Не знаю почему, но говорили, что кроме фрагментов мундира, эполет и т.д. были и награды ... Без всякой иронии и подкола интересуюсь как у знатоков копаных вещей - такое может быть? Сам не видел, но говорят никто ничего не взял ... Базарждик был найден на месте боя под Салтановкой вместе с кусками мундира. Так что обязательно надо узнать! Это уже не возможно. Их уже перезахоронили, но это были не погибшие, а офицеры ветераны войны.

[TarutinoM]

Роман! Просто человек действительно потерял из-за этой "консультации" ОЧЕНЬ много нервов, а участники форума промолчали - честно говоря, показалось, что побоялись связываться.

И что в результате? Подлинный предмет пойдет по рукам с клеймом "фуфло"? Но тогда следующий шаг - на фуфло навесить клеймо - хороший. АГН сказал.

Ну и задело - и выссказывания мне персонально, и то, что стаж "копанины" у меня 18 лет - и то я пока предмет в руках не подержу - не скажу фуфло или нет, а тут - бац и готово. Получите експертизу.

И подпись тогда уж поменять надо:

НЕ "мнение может не совпадать С МНЕНИЕМ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

А "мнение может не совпадать с ИСТИНОЙ" или "МОГУ ОШИБАТЬСЯ"

Изменено 18 февраля, 2007 пользователем TarutinoM

[Роман Сливин]

QUOTE (TarutinoM @ Feb 19 2007, 02:44 AM)

Роман! Просто человек действительно потерял из-за этой "консультации" ОЧЕНЬ много нервов, а участники форума промолчали - честно говоря, показалось, что побоялись связываться. И что в результате? Подлинный предмет пойдет по рукам с клеймом "фуфло"? Но тогда следующий шаг - на фуфло навесить клеймо - хороший. АГН сказал. Ну и задело - и выссказывания мне персонально, и то, что стаж "копанины" у меня 18 лет - и то я пока предмет в руках не подержу - не скажу фуфло или нет, а тут - бац и готово. Получите експертизу. И подпись тогда уж поменять надо: НЕ "мнение может не совпадать С МНЕНИЕМ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА" А "мнение может не совпадать с ИСТИНОЙ" или "МОГУ ОШИБАТЬСЯ"

Каждый должен иметь свое мнение - сформированое если не опытом, то мнением уж не одного человека, это как пить дать. Получается странная вещь (я не про AGn) кто либо считает, что брать или не брать следует по чьему-то мнению и все тут. А потом себе нервы портят, ругаются и т.д. При этом тот на чье мнение ссылаются не говорит - Я ЭКСПЕРТ и надо верить только мне. Как раз все наоборот.

Люди создают себе кумиров, а потом сами негодуют по поводу своих же илюзий ... И это так.

Форум это не экспертная палата с сертификатами и т.д., а лишь площадка где каждый волен высказать свое мнение - нравится оно другим или нет. Никого за это не ругают и не банят.

А вот когда оскорбления начинаются - вот тут не хорошо уже ...

Но надеюсь все страсти улягутся и все будет нормально.

 

Лично я редко захожу в Империю, а видно зря.

[lomon]

Удачное сегодня прощенное воскресенье выдалось у очень многих . Но правда ,господин TarutinoM выступил уже в понедельник ,считается .

 

Обычно в дрязги и разборы не лезу, да и сейчас не хотелось бы .Однако не могу пройти мимо одного свежеоткрывшегося факта - модератор ,как выясняется ,очень вредная работа . Более того - работа крайне неблагодарная .

 

Так вот , глядя через призму понятия общественная польза ,деятельность AGn черезвычайно продуктивна ,чего не скажешь о деятельности TarutinoM . Все просто - лень ,нет времени, желания фуфлоделов грудью вскармливать . Время есть только по остывшему следу СБП пробежаться на forum-su .Ну и уделали крест , и что .Ваша позиция ясна , только хрена толку от нее большинству этого форума .Профиль свой и AGn откройте и сравните плюсы для участников и минусы .Вы бы с владельца креста пример взяли ,он себя в руках держал . С 45 малопонтовыми сообщениями развенчивать работающего модератора просто . А лямочку евоную потянуть ,как ? Не ошибается тот кто ни хрена не делает - знаем со школы . Может спросите ВИКТОР 7 кто ему указал на фуфельность полновесной храбрости сегодня ? И я и вы видели ,наверное ,что оно фуфло , да ведь лень матушка , а AGn расписал все как надо .Так что, не надо тут втирать про темные очки . Просто сложить плюсы и минусы для форума ,не для вас ,меня ,Романа или еще кого а для форума ( форум это много людей и зачастую не обладающих и 10% ваших знаний ) . Так что надо быть готовым к небольшому проценту потерь при определении тех или иных предметов по сканам и на форуме ,за 100% точными заключениями в ГИМ и только туда . Там и коррозия и агрессивная среда вещи давно изученные , а за доп плату и крест определят .

 

 

А состояние владельца креста понятно всем , но это артибуция по сканам и еще раз по сканам . И кстати, новые сканы очень даже ничего получились . В следющий раз можно провести конкурс - определи крест не глядя

 

А в общем AGn мужчина серьезный , он и сам вам ответит . Но горячится так не надо , не красиво это

Изменено 18 февраля, 2007 пользователем lomon

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (lomon @ Feb 19 2007, 03:58 AM)

Так вот , глядя через призму понятия общественная польза ,деятельность AGn черезвычайно продуктивна ,чего не скажешь о деятельности TarutinoM . Все просто - лень, нет времени, желания фуфлоделов грудью вскармливать. Так что надо быть готовым к небольшому проценту потерь при определении тех или иных предметов по сканам и на форуме, за 100%  точными заключениями в ГИМ и только туда .

Полностью присоединяюсь.

Форум это площадка для общения, а не трибуна для обнародования "истины в последней инстанции", выводы делает каждый самостоятельно.

 

А гнать волну эмоций по морю желочи последнее дело. как говорится: "3,14здеть, не мешки ворочить".

[TarutinoM]

QUOTE (lomon @ Feb 19 2007, 03:58 AM)

С 45 малопонтовыми сообщениями развенчивать работающего  модератора просто .

Lomon!

 

Приз - 3 любимых смайлика

 

Мне почему-то стало казаться, что попал на виртуальную чатланскую планету Кин-дза-дза.

И что великому ПэЖэ (или просто чатланину - уж не знаю), у которого много КЦ (сообщений) нужно делать КУ (2 раза, кажется).

 

 

Сергей Купрюшкин!

Три@издеть, по-моему, это как раз давать такие заключения или просто флудить НЕ ПО ТЕМЕ.

 

 

И общее.

Может, и резок был - но, заметьте, исключительно по теме - КРЕСТ-ЧАСТНИК и ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЕ (не забыли еще о ней?).

Да, одна лажовая консультация - так, фигня. На общем фоне количества СООБЩЕНИЙ.

Только извините, но здесь показал, что она лажовая, а сколько таких прошло как правильные только из-за того, что здесь нет квалифицированных специалистов, а те кто есть - молчат?

 

Ну и по кресту-то сами (Lomon, Сергей К) мнение имеете, или будете ждать, пока серьезный мужчина (КУ - присел, КУ - присел) свое слово скажет.

[AGn]

QUOTE (TarutinoM @ Feb 19 2007, 02:27 AM)

Роман! СТОИТ! Я так понимаю, что это были заключения ЭКСПЕРТА? ИЗВИНИ, НО ЗА ТАКОЕ НАКАЗЫВАЮТ! Ладно еще, я лично и еще несколько человек, занимающихся археологией знают Сергея (владельца креста), но ты не представляешь СКОЛЬКО в данном конкретном случае нервов человек потратил! Не потому, что предмет такой для него дорогой - просто у него ко всему отношение такое. И что? Выставил спросить, кому выдан крест (и более, кстати, ничего), а вместо этого г-н ЕКСПЕРТ ему втер: ты лох, крест фуфло, если консультации нужны - обращайся. И наказывают таких БЕЗГРАМОТНЫХ людей именно ТАК ЖЕ, как они дают консультации - ПРИЛЮДНО УЛИЧАЯ В НЕВЕЖЕСТВЕ. Наверное, не в целом - не знаю, но в данной теме точно. Чтобы БЫЛО ПОНИМАНИЕ, ЧТО ЧЕЛОВЕКУ НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ. ПОТОМУ, ЧТО НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ НЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ!

 

Ну ты посмотри КАК ВСЕ ПОВЕРНУЛОСЬ!!!

 

КАКИЕ закипели СТРАСТИ!!!

 

БРАВО!!!

 

Ну что ж, весь этот цирк начался задолго до этого креста... И абсолютно точно приурочен к немного другим событиям, случившимся еще вчера!

 

А принял он орбиту апогея именно СЕГОДНЯ лишь потому, что Роман абсолютно справедливо поднял очень непростые и в то же время очень актуальные вопросы в несколько другом аспекте, правда не в этой теме... Я надеюсь, что те кто следят за этим давно, понимают, о чем я говорю!

 

Уж больно мы стали кой-кому мешать... И я это хорошо понимаю! Убедительно поэтому прошу ВСЕХ не отвечать грубостью на грубость, и хамством на хамство - для этого есть иные места и площадки!

 

ИМЕННО ЭТОГО И ДОБИВАЮТСЯ!!! НЕ ДОЖДУТСЯ!!!

 

А начиналось все с "ЭДУАРДОВСКИХ веточек", правда которые потом признавались вовсе не за "ЭДУАРДОВСКИЕ", но это потом...

 

Но к сожалению мир полярен... Одни за белых, другие за красных... и так до бесконечности.

 

Заранее ставлю в известность, что на подобные "ПОСТЫ" могу отвечать только ОЧНО, в рамках форума считаю это БЕССМЫСЛЕНЫМ И не собираюсь этого делать, поэтому и приглашаю г-на Тарутино к себе в офис на Вернисаже в выходные, либо на работу в будни, попить чаю и обсудить меру моего наказания...

 

С уважением ко всем,

 

 

 

 

 

[pti37]

Уххх!!! "Сколько слов и надежд, сколько песен и тем"- Владимир Семёнович.

Бог создал сначало Адама, а потом- Еву, чтобы первый успел вставить пару слов

от себя, до рождения второй.

Вставляю. Нобелевская премию тому, кто открыл метод точного отнесения предметов к эпохи создания их по признакам "окисления" металлов.

А неподлинный это крест по "именным" указам Александра-I, Николая-I, Николая-II.

Не понял... А копанные подлинные "За БазарДжик" и Анненская медаль тоже из меди чтоль? При чём они то здесь, уважаемый TarutinoM?

Честь имею. Вячеслав.