Ветераны (ВОВ, боевых действий, военной службы)

[Michail_SVPO]

..."песка" у него быть не должно"...

Не могу согласиться с этим Вашим мнением... Если брать во внимание что служба его проходила с 1982 года в ДРА , а уволился он в 1993 году, то календарей у него уже больше 10 лет ... При чем тут офицерские погоны?

Возможно, свою роль сыграл перестроечный и пост-перестроечный бардак во всем.

[Алексей 74]

У меня лето исчисление пошло со срочной. Песок с его учётом.

[Giminot]

 

Расчет лет для представления ведется по календарям (день за день)  от призыва на военную службу и до момента наступления права претендовать (время оформления  документов для награждения)  на ту или иную награду за выслугу 10-15-20 лет ...

Не могли бы Вы привести цитату из какого-нибудь нормативного документа? В Положении о "песке" употреблено просто слово "военнослужащие" (без упоминания "призыва"). Буду рад признать, что был неправ.

 

Вы сами ответили на свой вопрос. Если бы действовала какая либо градация в этом вопросе между военнослужащими по призыву и по контракту то в Положении было бы это четко разъяснено. Награда за 10-15-20 лет -  "за службу...", а не "за службу по контракту"...  За службу по контракту отличительными признаками установлены нарукавные угольники (это Вы и без меня знаете). С уважением и вниманием.

Изменено 1 января, 2019 пользователем Giminot

[MAI]

Хорошо, пусть будет так (тем более, что Алексей 74 чуть выше подтвердил это личным примером). С уважением принимаю Вашу точку зрения, что офицер, начавший службу срочником в 1981 году, к 1993 году имел право на медаль за выслугу 10 лет.

 

Тогда можно обсудить другой аспект награждения "песком" - насколько строги были критерии "безупречности" (а в названии медали присутствует именно это слово) в Советской армии. То есть, случалось ли такое, что офицеры, прослужив установленный срок, НЕ награждались этими медалями (вообще или с отсрочкой) за какие-то грехи?

[Michail_SVPO]

Союз распался в 1991, имеются ли случаи награждения военнослужащих, оставшихся на территории Украины медалями за выслугу, после этой даты ?

[Giminot]

Вы правы уважаемый коллега. Все полномочия по представлению документов для награждения военнослужащих медалями за выслугу были предоставлены командиру воинской части и вышестоящему командованию. При наличии весомых претензий к военнослужащему по выполнению им своих служебных обязанностей и поддержанию воинской дисциплины "чапаевы" запросто могли на время исключить из списков представляемых к награждению или даже вернуть наградной материал. Согласен что эти полномочия были весьма субъективны, но тем не менее такое часто наблюдалось. В последствии после устранения недостатков военнослужащий представлялся к награждению уже в следующем году на общих основаниях... Как то так.

[Giminot]

Союз распался в 1991, имеются ли случаи награждения военнослужащих, оставшихся на территории Украины медалями за выслугу, после этой даты ?

После 1991 года в Российской Федерации последующие награждения военнослужащих ВС Российской Федерации за выслугу лет производились уже приказами Минобороны РФ после учреждения в 1995 году соответствующих наград МО РФ.... Как то так

[MAI]

При наличии весомых претензий к военнослужащему по выполнению им своих служебных обязанностей и поддержанию воинской дисциплины "чапаевы" запросто могли на время исключить из списков представляемых к награждению или даже вернуть наградной материал. Согласен что эти полномочия были весьма субъективны, но тем не менее такое часто наблюдалось. В последствии после устранения недостатков военнослужащий представлялся к награждению уже в следующем году на общих основаниях... Как то так.

Спасибо за пояснение, уважаемый коллега! То есть, теоретически, офицер мог и не получить медаль за 10 лет, имея за собой пару серьезных косяков.

 

Попутно возникает еще один вопрос. Если Союз распался в 1991 году, то в чьем подчинении находились войсковые части, дислоцированные на Украине, если (условно примем данный случай за правду) вопрос о переприсяге встал лишь в 1993 году (ну, или в конце 1992-го)?

[Giminot]

 

При наличии весомых претензий к военнослужащему по выполнению им своих служебных обязанностей и поддержанию воинской дисциплины "чапаевы" запросто могли на время исключить из списков представляемых к награждению или даже вернуть наградной материал. Согласен что эти полномочия были весьма субъективны, но тем не менее такое часто наблюдалось. В последствии после устранения недостатков военнослужащий представлялся к награждению уже в следующем году на общих основаниях... Как то так.

Спасибо за пояснение, уважаемый коллега! То есть, теоретически, офицер мог и не получить медаль за 10 лет, имея за собой пару серьезных косяков.

 

Попутно возникает еще один вопрос. Если Союз распался в 1991 году, то в чьем подчинении находились войсковые части, дислоцированные на Украине, если (условно примем данный случай за правду) вопрос о переприсяге встал лишь в 1993 году (ну, или в конце 1992-го)?

 

1. Не только теоретически, но и фактически очень даже запросто ...

2. На мой взгляд никакой разницы в чьем подчинении находились войска в этот промежуток времени нет. Награждения советскими медалями за выслугу все равно после 1991 года не осуществлялось, а российские награды за выслугу были учреждены только в 1995 году. Так что этот период "безмедалья за выслугу" все равно "висел" и этими медалями ни кого не награждали по факту... 

Изменено 1 января, 2019 пользователем Giminot

[MAI]

Ну вот, выходит, что отсутствие у Проценко на фото медали за 10 лет не говорит о его "ряженности".

[Котэ]

Вспомнил, тут, кстати говоря. Анатолий Вячеславович Лебедь, земля ему пухом, помимо боевых наград также имел краба и, само собой, юбилейку и песочки. Но юбилейку и песочки никогда не носил, даже в виде планок. Вот так вот. Думаю, в сроке службы и военных заслугах Лебеля ни у кого из присутствующих сомнений не возникнет.

Так что да, Проценко тоже по всем обсуждённым выше анамнезам реальный, не ряженный боевой офицер.

[Giminot]

Ну вот, выходит, что отсутствие у Проценко на фото медали за 10 лет не говорит о его "ряженности".

У него ее просто не могло быть по тому периоду нашей истории. Досрочно за выслугу не награждали... А вот наличие трех советских очень высоких наград у старшего лейтенанта хотелось бы подтвердить... Все такие бойцы на виду и на перечет, они известны и публичны (наглядный пример А. Лебедя)... А пока все в плотном тумане и вопросах...

Изменено 1 января, 2019 пользователем Giminot

[ear1959]

 

Так что да, Проценко тоже по всем обсуждённым выше анамнезам реальный, не ряженный боевой офицер.

Пока что выяснилась, более менее, его  "деятельность" на Домбасе после 2014 года.  Вся предыдущая судьба абсолютно не ясна(((

Какие то мутные обрывки - Афганистан, отказ от присяги Украине в 93-м ... вроде милиция, охрана, бизнес металлолома....

[Booroondook]

 

 

Так что да, Проценко тоже по всем обсуждённым выше анамнезам реальный, не ряженный боевой офицер.

Пока что выяснилась, более менее, его  "деятельность" на Домбасе после 2014 года.  Вся предыдущая судьба абсолютно не ясна(((

Какие то мутные обрывки - Афганистан, отказ от присяги Украине в 93-м ... вроде милиция, охрана, бизнес металлолома....

 

Здесь http://artofwar.ru/b/beshkarew_a_i/70omsbr.shtml он есть - командир 4 ГПВ во 2 мотострелковой роте, гвардии старший прапорщик.

Изменено 2 января, 2019 пользователем Booroondook

[Giminot]

Надо полагать ГПВ в мотострелковой роте это типа гранатометно-пулеметный взвод или что то подобное (19 военнослужащих).

Но в списках значится - прапорщик, а не старший прапорщик...

Тогда как он из прапорщиков (1988 г.) стал старшим лейтенантом в 1993 году? В те времена офицерские звания кажется присваивались только по окончанию ВУ или военной кафедры гражданского вуза, но это явно не наш случай...

Что бы в ДРА (или позднее, но до 1993 года в период сокращения армии) мотострелковому прапорщику присвоили офицерское звание - случай почти фантастический...

[Michail_SVPO]

Надо полагать ГПВ в мотострелковой роте это типа гранатометно-пулеметный взвод или что то подобное (19 военнослужащих).

Но в списках значится - прапорщик, а не старший прапорщик...

Тогда как он из прапорщиков (1988 г.) стал старшим лейтенантом в 1993 году? В те времена офицерские звания кажется присваивались только по окончанию ВУ или военной кафедры гражданского вуза, но это явно не наш случай...

Что бы в ДРА (или позднее, но до 1993 года в период сокращения армии) мотострелковому прапорщику присвоили офицерское звание - случай почти фантастический...

"Пулеметно-гранатометный взвод (15 человек, две БМП-2Д) вооружался тремя гранатометами АГС и двумя пулеметами НСВ-12,7." (Штаты мотострелковых рот ограниченного контингента в Афганистане Источник: www.modernarmy.ru). По поводу звания старшего лейтенанта - возможно присвоили после событий 2014, уже на службе в ВСН. Кстати, мой отец, с образованием "дорожно - строительный техникум", был лейтенантом, а затем старлеем запаса  СА (без окончания ВУ или кафедры). Все звания присваивались, когда он находился в запасе.

[Giminot]

Уважаемый коллега давайте не будем путать присвоение воинского звания по запасу и присвоение воинского звания в период прохождения действительной военной службы. Это две разные вещи однако (хотя по сути одинаковые по своему итогу).

Теперь по штатам: в разных воинских частях штаты были весьма разными (действовали различные примечания) как с + (плюс) так и с - (минус) по количеству личного состава и вооружения с техникой... В тексте написано ГПВ, а не ПГВ ....

Но я с Вами вполне согласен что возможно офицерские звездочки наш герой получил уже после 2014 года уже в ЛНР или ДНР. Теперь понятно почему он не носит знака об окончании ВУ...

А вот про орден За службу Родине в ВС СССР ясности нет. Как мотострелковый прапорщик после вывода из ДРА был награжден такой наградой (1988 - 1991 гг)?

Изменено 3 января, 2019 пользователем Giminot

[Michail_SVPO]

"За службу Родине в ВС СССР" он мог получить и в постсоветское время - от Умалатовой: "В 1994 году «Постоянный Президиум съезда народных депутатов СССР», не имея реальной власти, возобновил награждение граждан Российской Федерации, Украины и других стран СНГ орденами и медалями СССР... С началом наградной деятельности ППСНД, в Москву в массовом порядке потянулись делегированные представители региональных ветеранских и общественно-политических организаций". Но это только в качестве версии.

[Kомандер]

Уважаемый коллега давайте не будем путать присвоение воинского звания по запасу и присвоение воинского звания в период прохождения действительной военной службы. Это две разные вещи однако (хотя по сути одинаковые по своему итогу).

Теперь по штатам: в разных воинских частях штаты были весьма разными (действовали различные примечания) как с + (плюс) так и с - (минус) по количеству личного состава и вооружения с техникой... В тексте написано ГПВ, а не ПГВ ....

Но я с Вами вполне согласен что возможно офицерские звездочки наш герой получил уже после 2014 года уже в ЛНР или ДНР. Теперь понятно почему он не носит знака об окончании ВУ...

А вот про орден За службу Родине в ВС СССР ясности нет. Как мотострелковый прапорщик после вывода из ДРА был награжден такой наградой (1988 - 1991 гг)?

Ничего не утверждаю (по данному персонажу) но в 90-гг. офицерские погоны можно было получить совершенно без всякого труда, было бы желание, и для этого совершенно не надо было иметь в активе ВУ, к примеру. А орден "За службу Родине в ВС", был самый продаваемой (и недорогой) наградой наградными отделами (естественно с проводкой в личных делах). Как правило такой орден лишних вопрсов не вызывает, ибо им могли наградить за что угодно, и кого угодно, от прапорщика до генерала. Он же не КЗ или БКЗ. Изменено 3 января, 2019 пользователем Kомандер

[Giminot]

По присвоению офицерских званий действующим прапорщикам-мотострелкам даже командирам взводов (кстати ШДК - прапорщик а не офицер) ранее 1993 года встречать примеры не доводилось... Если бы речь шла об адъютанте командующего войсками военного округа, я бы еще поверил бы, а по командиру взвода - явный перебор... Скорее всего это состоялось уже в ЛНР или ДНР (форма на нем именно этих структур), там может быть все....

Вы уж очень преувеличиваете криминальные возможности наградных отделов в СССР да и в РФ (про национальные армии стран выходцев из СССР утверждать подобного не имею возможности). Это лишь структурное подразделение управлений кадров военных округов и флотов. А орденами награждали если не подводит память указами ПВС СССР или Президента (позднее). Про торговлю орденами через такие указы слышать ранее не приходилось, вот бы еще хотя бы пару примеров...

Что бы прапорщику продали таким образом орден ?

Изменено 3 января, 2019 пользователем Giminot

[Черный ворон]

Господа! Интересная тема!

Идет рассуждение - боевой орден, не боевой... Кто то привязывает орден "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР" к "порядку в тумбочках в казарме". А чем руководствуетесь - статутом ордена? Так, кто их придерживался и придерживается? За "тумбочки" и другие ордена давали! Не верите, - спросите у кадровиков - кому, за что и как? А, что касаемо "заслуженных" званий и наград, так возможность, что либо получить, уходит глубоко своими корнями в историю. И не правда, что кто то говорит, что не за звания и награды служили (или служат) - лукавят!!!  Особенно, когда рядом вышагивает "заслуженный герой" увешанный боевыми наградами и сверкающий купленными погонами... 

[crown]

Господа! Интересная тема!

Идет рассуждение - боевой орден, не боевой... Кто то привязывает орден "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР" к "порядку в тумбочках в казарме". А чем руководствуетесь - статутом ордена? Так, кто их придерживался и придерживается? За "тумбочки" и другие ордена давали! Не верите, - спросите у кадровиков - кому, за что и как? А, что касаемо "заслуженных" званий и наград, так возможность, что либо получить, уходит глубоко своими корнями в историю. И не правда, что кто то говорит, что не за звания и награды служили (или служат) - лукавят!!!  Особенно, когда рядом вышагивает "заслуженный герой" увешанный боевыми наградами и сверкающий купленными погонами... 

Именно так - "за тумбочки" и т.д.

В первой половине 80-х в Калининградское ВВМУ ордена приходили по разнарядке и таким образом "Краба" 3 степени или как его тогда ещё называли - "Звезду шерифа" получил замполит нашего ракетно-артиллерийского факультета, капитан 1 ранга Морозов, прокомментировавший сие награждение так -"Вот уж не думал, что после 20 лет службы на апл получу орден за то, что вытирал сопли и жопы молодым шалопаям..." Также получали и другие офицеры училища... 

Разнаярдкой приходили ордена и медали за "целину" и так получил "Знак почёта" сотрудник 1 сектора особого отдела по ДКБФ, который обслуживал флотский батальон, поехавший на уборку в Казахстан, а иногда и за боевую службу обламывались и также по списку, в т.ч. снова Знак Почёта получил старший опер на скр "Неукротимый", это когда его, по возвращении, саданул в скулу датский контейнгеровоз - бухнули наши мореманы, узнав о достойной встрече (командиру досрочно капитана 2 ранга и "Краба" 2 степени, к слову, ни звания, ни ордена не отобрали, а тихо списали на берег, а опера в ИАГ особого отдела флота), а в моём отделе за то, что оформил сына начальника особого отдела флота в контрразведку, ст. опер получил медаль За трудовое отлчие (все потом ржали над ним), а пом нач тыла Балтийской вмб медаль За боевые заслуги и снова по блату (в звании старлея) и все его ласково так, при встрече спрашивали-"Это кого же ты пачкой стирального порошка убил?", а одновременно с ним командир скр 35 проекта Андрей Пермяков за фактическое выполнение боевой задачи (понуждение к всплытию, нарушевшей наши терводы немецкой пл, также получил За БЗ, а представляли к Красному Знамени, т.к. принудил таки, осуществив боевое бомбометание - Красное знамя осело в Главном штабе, Красная звезда в штабе ДКБФ, а "Краб" 3 ст. в штабе вмб, это я уже потом выяснил...

За маневры "Запад-81" командование ВМФ и ДКБФ получило ордена Нахимова и даже знш флота отхватил тогда Александра Невского - Юрий Юриевич Аристович (на фото справа)...

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_05_2016/post-6882-0-09699400-1462361402_thumb.png

А Капитанец Нахимова 2 степени.

[Черный ворон]

А это по поводу того, кого могут, а кого не могут - https://kp.ua/life/215028-nashel-ukradennyi-orden-cherez-odnoklassnyky.

[shalgancaptain]

По присвоению офицерских званий действующим прапорщикам-мотострелкам даже командирам взводов (кстати ШДК - прапорщик а не офицер) ранее 1993 года встречать примеры не доводилось... Если бы речь шла об адъютанте командующего войсками военного округа, я бы еще поверил бы, а по командиру взвода - явный перебор... Скорее всего это состоялось уже в ЛНР или ДНР (форма на нем именно этих структур), там может быть все....

Вы уж очень преувеличиваете криминальные возможности наградных отделов в СССР да и в РФ (про национальные армии стран выходцев из СССР утверждать подобного не имею возможности). Это лишь структурное подразделение управлений кадров военных округов и флотов. А орденами награждали если не подводит память указами ПВС СССР или Президента (позднее). Про торговлю орденами через такие указы слышать ранее не приходилось, вот бы еще хотя бы пару примеров...

Что бы прапорщику продали таким образом орден ?

Не знаю, Валентин, не знаю! Звания давали, я уже свои истории рассказывал, как офицерами становились без высшего образования рядовые в запасе и восстанавливались в службе, ордена мои личные сослуживцы (нынешние), получали и покупали в 1 и во 2 кампанию, мой тесть мне даже называл суммы вплоть до (внимание!) Героя России, я уж молчу что "мужик" был совсем не дорогим орденом. Сейчас я знаю как получают звания и награды "некоторые" личности. Великой сложности нет если есть кому пролоббировать! Из последнего (прошлый год), звонок из администрации царя решил судьбу офицера за трое суток, все представления сделали на него на месте, еще и ГлУпК получил звездюлей, что так долго (3дня)

[Giminot]

Не буду спорить с действующими командирами. Однако что то слабо верится про звонок от царя (или покупку) прапорщиком ордена (три награды подряд за 1,5 - 2 года) и это не спецназ, а обычный мотострелок... Тем более в нашем конкретном случае... Но если все сложится, то наш прапорщик геройский военнослужащий, возможно в этой бригаде многие имели по три и более государственных наград...

[MAI]

...три награды подряд за 1,5 - 2 года...

"За отвагу" он мог получить еще срочником, а ЗСР - уже в Союзе. Например, в конце 1989 или начале 1990, когда в ТуркВО был какой-то юбилей (но не уверен), на наш образцовый саперный батальон (я случайно стал свидетелем разговора между начштаба и ротным) выделили одного "краба" для офицеров и два "ежика" для рядового состава. Один из "ежиков" достался моему приятелю (абсолютно ничем не отличившемуся), а кому "краб" - не знаю.

[Giminot]

Спасибо за интересное сообщение. Но все это можно отнести к сериалу ОБС к сожалению. Не будем наводить тень на плетень, может быть - не может быть. Может наградили, а может достал (купил) - это не серьезно. В данном случае  необходим первоисточник.

Служил прапорщик в мотострелковой роте а на фото в форме ВДВ ?... Ну нравится ему так больше.

[Kомандер]

По присвоению офицерских званий действующим прапорщикам-мотострелкам даже командирам взводов (кстати ШДК - прапорщик а не офицер) ранее 1993 года встречать примеры не доводилось... Если бы речь шла об адъютанте командующего войсками военного округа, я бы еще поверил бы, а по командиру взвода - явный перебор... Скорее всего это состоялось уже в ЛНР или ДНР (форма на нем именно этих структур), там может быть все....

Вы уж очень преувеличиваете криминальные возможности наградных отделов в СССР да и в РФ (про национальные армии стран выходцев из СССР утверждать подобного не имею возможности). Это лишь структурное подразделение управлений кадров военных округов и флотов. А орденами награждали если не подводит память указами ПВС СССР или Президента (позднее). Про торговлю орденами через такие указы слышать ранее не приходилось, вот бы еще хотя бы пару примеров...

Что бы прапорщику продали таким образом орден ?

Собственно преувеличений особых нет. Офицерское звание получить прапорщику/мичману было возможно получить при наличии соответствующей должности младшего офицерского состава, и при соответствущем же образовании. В 90-гг. появилось масса свободных офицерских вакансий (так как люди, так же массово увольнялись из ВС), а дипломы банально покупались, и никто их естественно не проверял. И таких офицеров, которые уже на пенсии (а большинство дослужились и до старших офицеров), не один, и не два среди нынешних военных пенсионеров. И командование нормально на это реагировало, потому как служить кому надо (училища не справлялись с поставкой молодых офицеров, а те из лейтенатов кто прибывал в части, старались сразу же уволиться, а некоторые и до частей не доезжали), и второй фактор, присваивая таким образом офицера прапорщику, все таки поддерживали его материально, так как у него хоть зарплата (офицерская) не стояла на месте, а росла от звания к званию, прапорщик же этого был лишен. Что же касается советских орденов, то наградные отделы их продавали. Как их там легализовывали, не знаю, но особо это не скрывалось. Ордена (советские), наградные книжки, удостоверения личностей (и даже некоторым образом рекламировалось) всех категорий, вплоть до генеральских (с печатями) - все шло на продажу. Орденок, звание лейтенантское -это такая мелочь, даже меньше мелочи, на фоне того что происходило. Изменено 3 января, 2019 пользователем Kомандер

[crown]

 

По присвоению офицерских званий действующим прапорщикам-мотострелкам даже командирам взводов (кстати ШДК - прапорщик а не офицер) ранее 1993 года встречать примеры не доводилось... Если бы речь шла об адъютанте командующего войсками военного округа, я бы еще поверил бы, а по командиру взвода - явный перебор... Скорее всего это состоялось уже в ЛНР или ДНР (форма на нем именно этих структур), там может быть все....

Вы уж очень преувеличиваете криминальные возможности наградных отделов в СССР да и в РФ (про национальные армии стран выходцев из СССР утверждать подобного не имею возможности). Это лишь структурное подразделение управлений кадров военных округов и флотов. А орденами награждали если не подводит память указами ПВС СССР или Президента (позднее). Про торговлю орденами через такие указы слышать ранее не приходилось, вот бы еще хотя бы пару примеров...

Что бы прапорщику продали таким образом орден ?

Собственно преувеличений особых нет. Офицерское звание получить прапорщику/мичману было возможно получить при наличии соответствующей должности младшего офицерского состава, и при соответствущем же образовании. В 90-гг. появилось масса свободных офицерских вакансий (так как люди, так же массово увольнялись из ВС), а дипломы банально покупались, и никто их естественно не проверял. И таких офицеров, которые уже на пенсии (а большинство дослужились и до старших офицеров), не один, и не два среди нынешних военных пенсионеров. И командование нормально на это реагировало, потому как служить кому надо (училища не справлялись с поставкой молодых офицеров, а те из лейтенатов кто прибывал в части, старались сразу же уволиться, а некоторые и до частей не доезжали), и второй фактор, присваивая таким образом офицера прапорщику, все таки поддерживали его материально, так как у него хоть зарплата (офицерская) не стояла на месте, а росла от звания к званию, прапорщик же этого был лишен. Что же касается советских орденов, то наградные отделы их продавали. Как их там легализовывали, не знаю, но особо это не скрывалось. Ордена (советские), наградные книжки, удостоверения личностей (и даже некоторым образом рекламировалось) всех категорий, вплоть до генеральских (с печатями) - все шло на продажу. Орденок, звание лейтенантское -это такая мелочь, даже меньше мелочи, на фоне того что происходило.

 

Так и было, например, на БФ, когда корабельный состав и число вмб уменьшилось в 5 раз, количество адмиралов и генералов выросло в три раза, если сравнивать с советским временем, это в штабе флота и таким образом адмиральско-генеральские погоны одели даже те, кто всё время ходил капразом или полковником, например, начальник связи, начмед, начальник АБТС (по сути, это начальник флотского гаража)... Расценка на звёздочку начиналась от 100.000 долларов США.

[Giminot]

Давайте пропустим адмиралов и генералов.

100.000 американских рублей у нашего армейского прапорщика за орден это фантазии... Вернемся к нашему орденоносцу...

[ear1959]

 

 

По присвоению офицерских званий действующим прапорщикам-мотострелкам даже командирам взводов (кстати ШДК - прапорщик а не офицер) ранее 1993 года встречать примеры не доводилось... Если бы речь шла об адъютанте командующего войсками военного округа, я бы еще поверил бы, а по командиру взвода - явный перебор... Скорее всего это состоялось уже в ЛНР или ДНР (форма на нем именно этих структур), там может быть все....

Вы уж очень преувеличиваете криминальные возможности наградных отделов в СССР да и в РФ (про национальные армии стран выходцев из СССР утверждать подобного не имею возможности). Это лишь структурное подразделение управлений кадров военных округов и флотов. А орденами награждали если не подводит память указами ПВС СССР или Президента (позднее). Про торговлю орденами через такие указы слышать ранее не приходилось, вот бы еще хотя бы пару примеров...

Что бы прапорщику продали таким образом орден ?

Собственно преувеличений особых нет. Офицерское звание получить прапорщику/мичману было возможно получить при наличии соответствующей должности младшего офицерского состава, и при соответствущем же образовании. В 90-гг. появилось масса свободных офицерских вакансий (так как люди, так же массово увольнялись из ВС), а дипломы банально покупались, и никто их естественно не проверял. И таких офицеров, которые уже на пенсии (а большинство дослужились и до старших офицеров), не один, и не два среди нынешних военных пенсионеров. И командование нормально на это реагировало, потому как служить кому надо (училища не справлялись с поставкой молодых офицеров, а те из лейтенатов кто прибывал в части, старались сразу же уволиться, а некоторые и до частей не доезжали), и второй фактор, присваивая таким образом офицера прапорщику, все таки поддерживали его материально, так как у него хоть зарплата (офицерская) не стояла на месте, а росла от звания к званию, прапорщик же этого был лишен. Что же касается советских орденов, то наградные отделы их продавали. Как их там легализовывали, не знаю, но особо это не скрывалось. Ордена (советские), наградные книжки, удостоверения личностей (и даже некоторым образом рекламировалось) всех категорий, вплоть до генеральских (с печатями) - все шло на продажу. Орденок, звание лейтенантское -это такая мелочь, даже меньше мелочи, на фоне того что происходило.

 

Так и было, например, на БФ, когда корабельный состав и число вмб уменьшилось в 5 раз, количество адмиралов и генералов выросло в три раза, если сравнивать с советским временем, это в штабе флота и таким образом адмиральско-генеральские погоны одели даже те, кто всё время ходил капразом или полковником, например, начальник связи, начмед, начальник АБТС (по сути, это начальник флотского гаража)... Расценка на звёздочку начиналась от 100.000 долларов США.

 

вообще-то нач.управления связи флота, нач мед. службы флота  в СССР  были контр-адмиральской и генерал-майорской  должностью...

Очень мне нравятся фантазии насчет 100000 долл.  в начале 90-х))))) 

[crown]

 

 

 

По присвоению офицерских званий действующим прапорщикам-мотострелкам даже командирам взводов (кстати ШДК - прапорщик а не офицер) ранее 1993 года встречать примеры не доводилось... Если бы речь шла об адъютанте командующего войсками военного округа, я бы еще поверил бы, а по командиру взвода - явный перебор... Скорее всего это состоялось уже в ЛНР или ДНР (форма на нем именно этих структур), там может быть все....

Вы уж очень преувеличиваете криминальные возможности наградных отделов в СССР да и в РФ (про национальные армии стран выходцев из СССР утверждать подобного не имею возможности). Это лишь структурное подразделение управлений кадров военных округов и флотов. А орденами награждали если не подводит память указами ПВС СССР или Президента (позднее). Про торговлю орденами через такие указы слышать ранее не приходилось, вот бы еще хотя бы пару примеров...

Что бы прапорщику продали таким образом орден ?

Собственно преувеличений особых нет. Офицерское звание получить прапорщику/мичману было возможно получить при наличии соответствующей должности младшего офицерского состава, и при соответствущем же образовании. В 90-гг. появилось масса свободных офицерских вакансий (так как люди, так же массово увольнялись из ВС), а дипломы банально покупались, и никто их естественно не проверял. И таких офицеров, которые уже на пенсии (а большинство дослужились и до старших офицеров), не один, и не два среди нынешних военных пенсионеров. И командование нормально на это реагировало, потому как служить кому надо (училища не справлялись с поставкой молодых офицеров, а те из лейтенатов кто прибывал в части, старались сразу же уволиться, а некоторые и до частей не доезжали), и второй фактор, присваивая таким образом офицера прапорщику, все таки поддерживали его материально, так как у него хоть зарплата (офицерская) не стояла на месте, а росла от звания к званию, прапорщик же этого был лишен. Что же касается советских орденов, то наградные отделы их продавали. Как их там легализовывали, не знаю, но особо это не скрывалось. Ордена (советские), наградные книжки, удостоверения личностей (и даже некоторым образом рекламировалось) всех категорий, вплоть до генеральских (с печатями) - все шло на продажу. Орденок, звание лейтенантское -это такая мелочь, даже меньше мелочи, на фоне того что происходило.

 

Так и было, например, на БФ, когда корабельный состав и число вмб уменьшилось в 5 раз, количество адмиралов и генералов выросло в три раза, если сравнивать с советским временем, это в штабе флота и таким образом адмиральско-генеральские погоны одели даже те, кто всё время ходил капразом или полковником, например, начальник связи, начмед, начальник АБТС (по сути, это начальник флотского гаража)... Расценка на звёздочку начиналась от 100.000 долларов США.

 

вообще-то нач.управления связи флота, нач мед. службы флота  в СССР  были контр-адмиральской и генерал-майорской  должностью...

Очень мне нравятся фантазии насчет 100000 долл.  в начале 90-х))))) 

 

А это не фантазии, это суровая реальность.

Я в курсе того, что упомянутые должности были адмиральско-генеральскими, да вот только этих званий, начиная с 60-х годов прошлого века на ДКБФ тем, кто их занимал не присваивали (отец моего друга, будучи начмедом БФ, имел правительственные награды, а на генерала ему так и не послали и его преемнику тоже, не взирая на то, что он был другом комфлота), как и на других должностях, например, начальника БРАВ или начфина, а вот с началом 90-х всё пошло так, как было мною упомянуто. Иногда флотские адмиральские и генеральские звезды могли просто  гулять в ГШ ВМФ или генштабе, как это было со звёздами первых заместителей начальников ВВМУЗов и упомянутых мною должностных лиц. Сам читал несколько представлений на звания "контр-адмиралов" первых замов КВВМУ и возврат документов в Калининград.

А с начала 90-х прейскурант цен был известен и особо не скрывался, причём, вплоть до присвоения звания "адмирал", как и продления или не продления контракта по службе, например, командующего флотом могли уволить, т.с. "по достижении предельного возраста службы в звании "вице-адмитрал", это было в 2010 году, а ему 55 лет исполнялось только через пару месяцев и на его замену назначали человека, которому 55 уже исполнилось за 4 месяца до выхода указа... Цена вопроса была не так, чтобы и велика... Будет желание, можете поинтересоваться, что там и как было, правда, с изданием указа накосячили и было отставленный комфлот, ушёл в отпуск на 90 суток и тот, кто был назначен на его место всё это время пребывал в статусе ВРИО, даже не ИО..., а документы на подпись нарочным возили "отставнику" из одного города в другой - с одного берега моря на другой

Степень коррумпированности в присвоении званий, а потом и самих некоторых  ведомств в МО РФ доходила того, что их просто расформировывали указом президента, например, Спецстрой, где одних генералов армии было три персоны... Сейчас процессы очищения идут в МЧС, где тоже было много интересного, в т.ч. и с присвоением генеральских званий.

В недавнем разборе полётов с командованием БФ, когда было уволено указами президента и приказами МО РФ, кажется, около 56 персоналий - от комфлота до старших офицеров направлений, выплыли ценники по переводам, например, в Ленвмб. Что прикольно - начальник управления кадров флота  поехал служить на ЧФ, на аналогичную должность, в то время, как его шефа (комфлота) с позором выперли со службы... К слову, Кравчуку трижды посылали представление на звание "адмирал", но финал известен. Мужик даже тужурки сшил с трёхзвёздными погонами, как известно, это плохая примета...